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2D 还是 3D 的问题

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1#
发表于 2011-12-5 10:44:03 | 只看该作者 回帖奖励 | 倒序浏览 | 阅读模式
有个帖子说solidworks在企业中应用的问题(yhdssmhttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=240025&extra=&page=1),回了个贴,觉得没说痛快,单独开,再丰富一下。

我本身不是工程师,其实连技术人员都算不上。如果非要靠一下的话,我都厚着脸皮说自己是项目经理。经常有画图需要,因为要根据客户要求出方案,你给技术员讲,让他们画吧,很难100%传递你对客户要求的理解。于是我自己画装配图,拉锯反复确认后,再给技术员去拆零件图。虽然我不是技术员,我也还是有基础的。

我比较落后了,上学的时候还是学习的手工制图。 学习Autocad,也是干了这个工作以后。大街上买了一个盗版,一本书,连夜自学一个星期,就基本适应了。倒不是我牛,其实那东西与手工绘图没太大区别。

再过了几年,3D的软件很容易搞到了,于是搞了几个版本要学一下。开始的时候确实很费劲。也可能是我选Proe不太对头。这东西,下手的方式与2D还是有些区别的,思路也不一样。
工作很忙,又有专职画图员,就没学下来。而且,我与很多工程师感觉相同,就是:反正也要出工程图,那还不如直接画,也很快阿。

再后来,工作内容有些改变,产品转型了。鬼子提供的文件,大都是工程图+3D模型。而且有些时候,这群懒鬼,工程图里尺寸也搞不全。 为了看模型方便,自己开始咬牙学习。当然也开始自己建模。

再后来,简单的零件,做3D的就很顺手了,但是直接在sw里工程图不会出。于是就再转到cad里面出工程图。再后来,自己学习了一下工程图,发现,比Autocad的那种传统方法效率高很多。于是,工程图也直接用SW了。

这时突然发现,其实,3d要比2D方便的多。效率很高阿。 简单的说,随随便便一个零件,要是用2D表示,至少要2个视图吧?多少根线条啊。但是,3D的,只要一面的草图,另一面拉伸就ok了。 就不要说复杂的结构了。2D,要画一遍图形,翻过头标一遍尺寸吧?SW里面,直接定义,出工程图的时候把模型项目转过来,调整一下就ok了。哪个快?
本身,正常思维来说,脑子里是先形成一个立体图像的。只是由于从前没有这个手段,所以要强制把脑子里的3D转成2D表达出来。结果,这种“不得已”,倒成了很多人的排斥3D 理由了。 举个难听的例子:汉人本不梳辫子,结果200多年以后,要你去掉辫子时,倒像丢了魂一样。(多谢楼下提示)

另外,修改结构时,如果模型有冲突,软件都可以提示,但是2D的,只能自己一条线一条线搞。
所以,我们不说别的,仅仅是就效率来说,3D的要高出2D的许多。

从我的个人感受来说,只要是干这行的,必须要会3D软件,如果用顺手了,会发现,与之前的工作相比,那是跨越性的变化。我们不说什么分析模拟之类我不懂的,就是提高效率这一点,就足够了。如果你否认,那为何不回头去用丁字尺呢?

别强调工程图2D如何如何,工程图当然2D,但这不是拒绝使用3D的理由。2D与3D,只是两个工具。
没cad的时候,三角板丁字尺也出图 搞设计阿。 当然有些活儿,还是2D直接画省事,但是会发现,这种需要,其实只是日常工作很少一部分(你不能总是画垫片吧??)。就如同,还有些时候,手工直接画个图,标个尺寸,比Autocad更快,但这不是你拒绝使用autocad的理由(这点我们有个老工程师就很, 到如今,他都是手绘,然后让制图员再搞成电子版的。虽然他手绘速度很快,唉)
2D 当然也有优点,就是修改比较随意。我还有很大一部分工作是用autocad做的,也是这个原因。

我要是大公司的老板或者技术管理,我一定要强制普及3D,因为这样,
1,可以少犯错误。这个,会让你公司节省大把开支。3D 了也不是就能完全避免错误,但是会大大降低错误概率。
2,可以提高效率:你别跟我说2D效率高,比我3D出工程图还高。 我自己画图建模我什么都知道,你所谓的效率很高,是你没用过或者用不好3D,如果你目前2D 比我3D效率还高,就说明你3D了,要比我3D效率更高。同样的工资,凭什么不让我剥削压榨你更狠些?

软件,就是个工具。当然哪个工具效率高就用那个了。一个工具新出来,总要适应一下。 另外,工具与工具之间,也不一定是完全替代的。比如,推土机挖掘机这么发达,大的小的都有,锹镐这么原始的工具仍然存在。但是那只是补充。你放着挖掘机不用,原因只是你不会,那个操作有些复杂,然后你就坚持用锹镐??我靠,我只能换人了。

数控出来,还曾经有讨论是否手动设备会完全淘汰。当然不会被淘汰。但是那个是主流发展方向??在欧洲,我见过某超级NB的数控车间,人,半个月都不用进去,里面更换产品工装,都是自动从工装库里面提取。老板那厮是个数控狂,至今未婚,就喜欢搞这个。但是, 但是车间外面还有普车普铣,修修配配用。

所以说,还是要了解接受新的工具的。这一点,要从领导做起。:(

我的鬼子朋友,一个20多年工龄的工程师,看我装的满电脑的最新SW,Autocad机械版,表情复杂,内心很纠结。 半个月后回国前,踌躇半天,还是张口问我,能不能给他一份,并保证说不是商业目的,只是为了学习和转换文件用(其实这跟我没关系,我又不是版权人)。他的那份cad,还是离开上一家公司时,私人电脑上未卸载的(人家公司买一套软件装给你工作电脑上,为了工作需要,同时提供一份授权你一台私人电脑回家办公用。他离职时,偷偷摸摸没有卸载私人电脑那份)

软件很昂贵。d版不花钱。有机会还是用吧。




点评

是啊是啊 最喜欢这句 你2D比我3D还快 那你3D应该比我3D更快 发表于 2011-12-6 16:17
2D在做计算和画草图时方便,修改用图块,比3D快。3D直观,出工程图方便,不会丢线和画错。 发表于 2011-12-6 11:43
当你看到这里时,我还要强调一下,本文讨论的是效率, 效率,就是一个普通技术人员工作时的效率。这是个常态化的日常劳动,需要高效的工具辅助。用铅笔画草图,卖思路挣钱的人,不在本文讨论范围内 发表于 2011-12-6 09:36

评分

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tigerguo1975 + 1
复苏之风 + 1 很给力!说得很正确
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2#
发表于 2011-12-5 10:58:11 | 只看该作者
是的,先三维,再二维,这是一个思维突破。

点评

呵呵,那么应该说是一种做事方式的突破,对于设计、出图人员来说,从三维到二维,可提高效率,避免大量的重复劳动。但平面图的作用在于可以精确标示出制造要求,客户与工厂之间,一切要求还都是要以平面图为准。 发表于 2011-12-5 23:11
有了三维,回归三维。不是思维突破。 发表于 2011-12-5 20:47
设计脑海里三维,做成三维。过去没有电脑,有纸没办法才2d ,于是有了图纸工程师语言。现在直接三维转数控程序,u盘数控加工。三维多直观。图纸只是中间环节。 发表于 2011-12-5 20:45
就是这样来得。 发表于 2011-12-5 20:35
3#
发表于 2011-12-5 11:05:06 | 只看该作者
基本上我也是这么个想法。
不过我不太理解“是我自己画装配图,拉锯反复确认后,再给技术员去拆零件图”装配图不都是零件装起来的,怎么还要去拆零件图。

点评

总设计师出三维装配图,确认设计方案后由技术员去拆分三维图,进而出二维的零件图,以便于后期加工。 发表于 2011-12-7 09:01
设计装配一般有两种手法,一种是正向的:即先出零件图--然后装配;另一种是逆向的:即先设计装配图--然后从装配图拆出各个零件图。 发表于 2011-12-6 20:41
4#
发表于 2011-12-5 11:34:30 | 只看该作者
问题不在于三D和二D 的优劣,而在于要明确三D设计是做什么,二D设计的目的是什么就很清楚了!二D设计的目的本身就是要做出三D的实际产品,但是,目前三D的设计还没有达到可以实现加工指导文件的应用水平,所以,从加工的角度,二D是绝对必须的设计基本文件。从结构设计的角度,当然三D有着绝对的优势。本人昨天刚对公司的年轻工程师们做了一个培训,二D尺寸标注的培训。说实话,这些年轻的工程师三D个个了得,但是,他们的二D图纸的确难以让人恭维,而且,真正要做好一个合格的工程师,也不是单靠几个什么软件就可以做好!很多的基础知识要去掌握。凭借道听途说的一点一知半解只会误事!真正现在机械行业的很大的问题不是三D的问题,而是把二D设计看成了是一种低级的设计,后患无穷!

点评

游客
发表于 2012-3-23 14:49
诸如公差配合、表面粗糙度、形位公差等这些要素只能在二维图纸上体现,但是这些要标的合适合理,不是将三维转成二维就能解决的。 发表于 2012-3-23 14:49
应该不是不熟练,是对2D的标注、要求和表现方法不太清楚,能用2D表达清楚设计要求还是很需要功力的 发表于 2011-12-13 23:11
这位有在说2D图纸的规范性...诚然,如果是非得要图纸才能加工的工厂,没有个正规的2D是真心不行的。 发表于 2011-12-6 16:22
三维的更直观,而且特征可以相互关联,修改、仿真、加工什么的方便得多 发表于 2011-12-6 13:56
俺不是特理解。三位软件很多时候都是在二维下操作设计的。为什么 三位操作很厉害,二维却不熟练? 发表于 2011-12-5 15:57
从管理的角度看到了许多问题,工程图的表达是否清楚明了,有时候决定着加工的质量。至于3D和2D的设计到底那个水平高低的问题,争论没有意义,这就好比某些人总是说民主不适合我们,西方的民主闹哄哄,不好,呵呵。 发表于 2011-12-5 11:59
5#
发表于 2011-12-5 11:45:32 | 只看该作者
呵呵!!学无止境。。。。。。
6#
楼主 | 发表于 2011-12-5 12:26:41 | 只看该作者
hbwhzhengdaming 发表于 2011-12-5 11:34
问题不在于三D和二D 的优劣,而在于要明确三D设计是做什么,二D设计的目的是什么就很清楚了!二D设计的目的 ...

这位兄台说的非常好,也是我们面对的问题:

问题不在于三D和二D 的优劣,而在于要明确三D设计是做什么,二D设计的目的是什么就很清楚了!二D设计的目的本身就是要做出三D的实际产品,”----所以说,并不在于你是用3D还是2D工作,因为目的是一样的。所以,那个效率高,就用那个。


“但是,目前三D的设计还没有达到可以实现加工指导文件的应用水平,所以,从加工的角度,二D是绝对必须的设计基本文件。” ----其实,如果仅就图纸来说,3D软件完全可以满足要求。我们2D上面那些东西,在3D软件里面都有。如果对于软件掌握全面的人来说,直接建模定义,然后出工程图,完全能够满足要求。 “2D是必须的基本文件”, 没错,但是这个基本文件,可以是从3D里面生成的,并不一定非要用2D软件做出来才叫2D图,只是方法不同,当然是那个效率高,就用那个了

‘从结构设计的角度,当然三D有着绝对的优势。本人昨天刚对公司的年轻工程师们做了一个培训,二D尺寸标注的培训。说实话,这些年轻的工程师三D个个了得,但是,他们的二D图纸的确难以让人恭维,’ 这个不是软件的问题,也不是工作方法问题,是教育问题。您说的他们3D了得,其实他们只是懂得建模而已,确切说,懂得建模,与工程师这三个字没什么关系。 我家孩子9岁,可以在lego积木软件里拼出很像样的汽车,但是他不是工程师。同时,也不是因为他们学了3D 才不懂2D的。 我敢说,不学3D,他们的2D图纸同样拿不出手。


‘而且,真正要做好一个合格的工程师,也不是单靠几个什么软件就可以做好!很多的基础知识要去掌握。凭借道听途说的一点一知半解只会误事!真正现在机械行业的很大的问题不是三D的问题,而是把二D设计看成了是一种低级的设计,后患无穷!’
这句话特别好。我们的年轻工程师们,千万不要有软件决定论。软件,只是个工具。3D2D 也很难说高级低级,他们表达的方式不同,在工作中的作用也不同。我们只是希望,大家应用好自己手头的工具,提高工作效率。



7#
发表于 2011-12-5 12:35:49 | 只看该作者
又来了,2D和3D,没完没了的{:soso_e118:}

点评

这个问题确实挺无聊的 :(  发表于 2011-12-5 12:51
8#
发表于 2011-12-5 13:25:12 | 只看该作者
天水蓝 发表于 2011-12-5 12:26

同感!把基础的知识学好,在实践中去体会设计之精髓!使用什么工具固然重要,但是不是决定的因素!

点评

对头,过于沉迷软件会让人变懒。3D软件有很多快捷键,建模很快很方便,不用动鼠标,敲几下键盘模型就出来了,然后再一个快捷键导成2D的。公差软件自动查询,惯量,转矩也一样输入几个参数结果就出来了公式都不用记。 发表于 2011-12-9 09:55
现在的社会太浮躁,不怪年轻人!多碰几次壁,相信他们会明白怎么样才是合格的工程师! 发表于 2011-12-5 15:36
软件可能会让人变懒。初学者也容易沉迷于软件里的花哨内容。但真实的工作,还是要老兄这样的工作中的指导。有您这样去教后来者从基础做起,也是很难得的事。他们应该感到幸运。 发表于 2011-12-5 13:35
9#
发表于 2011-12-5 13:38:25 | 只看该作者
如何用SW画不等节距、两端收口并紧磨平压缩弹簧{:soso_e160:}
10#
发表于 2011-12-5 13:42:05 | 只看该作者
机械设计这一行不是那么了解,反正工业设计这一行,国外牛逼的设计师通常都不用软件,一根铅笔也就够了!我们这里也是每天争论是用AI搞平面效果图好呢,还是用rhino做三维模型,二位和三维对产品设计的质量起决定作用吗?起吗?

点评

游客
发表于 2012-3-23 15:01
以前认识一位前辈,干了一辈子设计工作,二维软件也不会用,都是用手工画图的。搞设计方案,就一支笔、一张草纸、一个计算器基本上就能搞定,很少翻手册,因为很多像公式、标准代号之类的东西他都背过了。 发表于 2012-3-23 15:01
这不是包装,而是别人就是那个境界。就算在我们单位,一些不太重要的结构,老师傅也可以享受铅笔交代思路的待遇,剩下的活就交给我们去出图额。 发表于 2011-12-9 20:42
感觉你们把国外的设计师一个个的神话成为做服装外型汽车设计的那种天马行空的设计师了.... 发表于 2011-12-6 16:25
多说一句:我手里现在还有一个项目,我考,那厮给我寄过来让我去产品化的咚咚,居然是纸板折叠出来的模型。老头连图都不会画。但这挡不住人家发明。这个是另外一个事,与工具应用无关 发表于 2011-12-5 15:24
2维原理加工,3维检验校核,国外工程师是出原理图和构思的,画图是画图工的事情。 国内的工程师是“万金油”,没办法,被逼出来的。 发表于 2011-12-5 14:53
这哥们儿说的靠谱,阿拉到那些建筑公司去,高级的家伙就一个图版一支笔,笔还是手削的,大家争论几d没有意义,把东西准确做出来就可以了,那种把三d图都画出来以后不知道受力怎么算的,还是先学基础知识为好 发表于 2011-12-5 14:36
兄弟,你说得对。其实机械设计也是这样,高人估计也不用什么软件,有时候连铅笔都不用,口述一下思路就行了。我们这些其实大多不是设计,都是画图工,所以么,要讲效率和效果。否则饭碗不硬阿。 发表于 2011-12-5 14:20
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