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标题: 中国高铁真是“中国制造”？ [打印本页]

作者: 小白菜 时间: 2011-10-6 21:09
标题: 中国高铁真是“中国制造”？
中
国将其高速铁路赞誉为出自本土的民族骄傲：和其它任何一个国家的高铁相比，中国的高速铁路系统都速度更快、更为先进，它展示了卓越的中国技术。

然而，据记者看到的公司文件以及国内外十几位接受采访的铁路行业高管透露，事实上，中国的高速铁路网是利用进口零部件搭建而成的（这其中就包括防止列车碰撞的信号系统部件），国内工程师无法完全理解这些进口零部件的技术奥妙。

今年七月下旬一个电闪雷鸣的雨夜，两列动车在东部城市温州发生追尾，40人遇难，近200人受伤，这是全球最严重的高速客运列车事故之一。中国政府最初认为存在缺陷的信号系统和人为错误是造成事故的原因，最近又推迟了事故原因调查报告的公开发布日期。

此次事故的确切原因仍不确定，所以无法知道信号系统对事故的发生可能起到了何种作用（如果确实起了作用的话）。

对中国在其高铁信号系统中使用外国技术的情况进行考察后可以明显发现，国际上对中国的产业模式存在深深的不信任（这些产业模式包括对知识产权的保护非常薄弱），这种状况会使中国获取先进技术的努力复杂化。

中国高速铁路重要的信号系统由北京和利时集团（Hollysys Automation Technologies Ltd.）组装。和利时集团是中国铁道部指定的少数几家负责组装这一系统的企业之一。据知情人士透露，在和利时集团提供的某些信号系统中，那些被打上了和利时专有标签的技术其实包含了日本日立公司（Hitachi Ltd.）按和利时的规格要求为其定制的电路系统。

上述知情人士说，问题在于日立公司向和利时出售零部件时没有透露其内部工作原理，日立公司这么做是因为他们担心中国技术人员可能会通过反向开发窃取日立的技术。日立公司高管说，这种“黑盒子”（black box）设计令其设备难以被复制，也难以被外人理解（比如在测试过程中）。

日立公司的一位高管说，像和利时这样一家公司是如何在没有深入了解我们专业技术知识的前提下将我们的设备融入一个更庞大安全信号系统中的，这仍然是一个谜。

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铁路信号系统是将数十种设备、电路和软件集成在一起的复杂系统，它能帮助火车驾驶员和调度员保持列车的安全运行。当火车经过沿线各个“应答器传输模块”（balise modules）时，有关这列火车位置和速度的信息就会被反馈给火车控制系统。北京和利时集团的声明说，它向中国高速铁路的信号控制系统提供了关键零部件，其中包括被称作火车大脑的列车自动保护系统（Automatic Train Protection，ATP）。据日立公司高管说，日立向和利时提供了ATP系统的一种主要零部件。

和利时未应记者的要求发表评论。今年七月温州动车追尾事故发生两天后，和利时发表声明证实，这两辆相撞列车上都安装了该公司色ATP系统。和利时说，该公司的零部件“运转正常而良好”。

与此同时，中国另一家国有信号设备企业则发表声明表示“歉意”，并保证会承担自己应负的责任。这家企业也与外国公司进行合作，其大部分产品都提供给中国的高速铁路项目。

中国预算资金接近3,000亿美元的高速铁路在京沪等大城市之间的运行时间已经可以对空中航班构成挑战，北京到上海的距离大约相当于费城到亚特兰大的旅程。中国高速列车的巡航速度据称超过每小时350公里，堪称“陆地飞行”，它预示中国未来有望被视为美国、欧盟和日本那样能生产独创性高价产品的国家。中国正在设计能与波音公司（Boeing Co.）相竞争的民用客机，以及能对东芝公司（Toshiba Corp.）旗下西屋电气（Westinghouse Electric Co. ）构成挑战的核反应堆。中国已经在出口高速铁路设备：本月它与格鲁吉亚共和国达成了向后者出口火车机车的协议。

在不足七年的时间里，中国建成了规模比日本和德国用几十年时间所建高速铁路网还要大的高铁网络。中国计划用15年时间建成总长近16,000公里、连接24个主要城市的高速铁路网，这一计划目前只完成了近一半。

铁道部前部长刘志军四年前宣称：我们瞄准了世界一流的技术。在七月份动车追尾事故前几个月，刘志军被解职，此前中国共产党指控他和其他几名高级官员有腐败行为。目前无法知晓刘志军的下落。

在七月份的那场列车悲剧中，两列动车在一场暴风雨中相撞在一起，一些车厢从高20米左右的高架桥上跌落到地面。这一事故使中国的高铁项目蒙羞，中国一直宣传自己的高铁项目有先进的技术和注重安全的设计理念。中国国家雷电防护标准化技术委员会主任何金良七月份时说，中国铁道部决定：在一些高速铁路线上不安装避雷针和避雷器，尽管中国的一个行业协会建议在大型基础设施建筑上安装防雷击装置。

铁道部未应记者的要求发表评论。铁道部已通过国有媒体和自己的网站强调了它对铁路安全的关注。该部九月五日的一份声明说，我们的干部们应该率先垂范，转变工作方式，深入基层并努力解决问题。上周，在上海的两列地铁列车相撞后，中国政府重申了对交通安全的承诺。这次事故导致280多人受伤。据上海的地铁运营机构说，造成此次撞车事故的原因是断电导致行车信号中断后出现了调度错误。

作者: 小白菜 时间: 2011-10-6 21:09
从高速铁路项目启动伊始，北京就把设备供应重任放在了包括和利时在内的本土企业而非外国企业肩上。和利时说，只有它和另外一家公司有资格向中国速度最快的列车提供某些信号技术。铁道部的相关规定实际上禁止外国公司竞标信号合同。

虽然和利时只是高铁建设的新军，但它已成为中国高铁信号系统、电路和软件的主要供应商。这些设备原本应该防止类似在温州附近发生的那类撞车事故，因为信号系统在发现问题后应能让列车自动停下来。

铁路行业的管理人士说，将铁路信号系统的各种零部件集成在一起是件很难的事，特别是以中国扩展其高速铁路网那样的高速度来完成这项工作更是难上加难。法国国家铁路运营机构SNCF的技术创新主管安东尼（Marc Antoni）说，难题在于要把那些仍不能完全明白其奥妙的零部件组合成一个可以顺畅运行的系统。SNCF是法国高铁网络TGV的运营商。

和利时曾经隶属于中国电子工业部，它在上世纪90年代成为一家专注于“控制”技术的私营企业，这种技术可保持工厂流水线的顺利运转。和利时在列举其在铁路领域所取得成就的大事记中说，该公司在2005年赢得了其首个值得一提的高速铁路信号系统供货合同，中国正是从那一年前后开始了高速铁路建设。

和利时一年后在一份提交给美国证券交易委员会（SEC）的文件中对高速铁路信号设备业务对该公司的重要性做了淡化处理，它称这项业务为其在工业控制领域的“亚核心”业务。在和利时2006年提交给SEC的那份300多页文件中，只提及了高铁信号业务一次，这份文件是和利时为通过成立特殊目的收购公司（SPAC）在纳斯达克上市而提交给SEC的，成立SPAC就是为了让一家公司得以收购一家现有上市企业。和利时通过这种方式成功在纳斯达克上市。2008年末，北京为了帮助中国经济成功渡过全球经济萧条，加快了高速铁路的建设进度。和利时在提供给美国监管机构的文件中，将自己描绘为“有能力”向铁道部最高速线路提供信号系统的仅有两家公司之一。

和利时此后成为中国的高科技宠儿，其首席财务长李沂宸（Peter Li）在2009年9月对分析师发表讲话时说，铁道部给和利时下达了将高铁设备国产化的“非常明确任务”。当一名分析师问他是否害怕其他企业的竞争时，李沂宸说，一般而言，外国企业不被允许独自竞标中国的高速铁路项目。

和利时的一份声明说，仅在2010年，铁道部就给了该公司价值超过1亿美元的高速铁路信号设备合同。和利时的收益报告显示，在截至今年六月底的财政年度内，该公司的总收入为2.6284亿美元。

铁道部还撮合了和利时与其他公司的合作。据意大利主要的信号设备公司Ansaldo STS的发言人阿拉特里（Roberto Alatri）说，当该公司在华寻找业务立足点时，铁道部暗示它应该与和利时结成合作伙伴。

和利时与Ansaldo组建的财团在2008年7月获得了一份为“郑西高铁”设计、建造和维护信号控制系统的合同，价值9,700万美元。全长459公里的郑州至西安高速铁路是中国当时速度最快的高铁线路。这其中和利时拿到的业务价值2,200万美元。

和利时与日立公司的合作关系要更长些。从2005年起，日立就向和利时提供高速铁路信号系统的零部件。和利时说它也是从那年起开始从事高铁信号系统业务的。双方主要的合作领域是车载ATP系统，和利时的文件称这一系统安装在高铁列车的车头和车尾，为列车起到“最后一道安全防线”的作用。

日立在向和利时提供ATP系统零部件时“留了一手”。日立的两位知情管理人士说，该公司采用了被业内称作“黑盒子”的安全措施，没有将所提供零部件的技术设计图交给中方，从而隐藏了设计秘密。

“黑盒子”手法使得中方难以对设备进行反向开发。另据几位熟悉外国公司在华这种做法的其他公司管理人士说，这种做法也使中国方面更加难以确定设备的具体故障。

日立一名高管说，向买家提供技术设计图意味着，我们完全信赖拿到我们技术的买家，知道买家不会在其他市场上对我们构成竞争威胁。

日立公司也并不总是隐瞒其设计机密。这位高管说，当和其它地区的企业在同一个项目上展开合作时，日立公司在某些情况下会提供设计蓝图。

日立公司的高管说，它们与和利时集团签订的并非技术转让协议，日立公司只是按照和利时集团提供的规格要求为其制造零部件。如果双方签订的是技术转让协议，那么日立公司将与和利时集团分享技术细节。日立公司说它提供了此类合同中常见的“有限”技术支持。

日立公司在东京总部的发言人绀野笃志（Atsushi Konno）说，该公司“对和利时集团的产品不予置评”，也无法就和利时利用日立的设备开发出何种最终产品提供任何信息。这位发言人证实日立向和利时提供了一些用于列载信号系统的设备，“也为这些零部件提供了技术解释，因此我们相信和利时完全了解这些零部件。”

据常驻欧洲的一位曾参与此项工作的工程师透露，至少有一个包含和利时零部件的装置安装起来并不顺利。和利时制造的一种在列车上使用的电脑（称作“人机界面”，是ATP系统的组成部分）总是会失灵，显示的是过时信息。

据这位工程师介绍，在对列车系统进行微调时发现技术故障并不罕见，但像中国这样临时凑合的却不多见。为了避免取消通车仪式的尴尬，铁路运营商决定在高铁线路上开始客运服务，并指定一个人专门待在列车驾驶室内以确保计算机上时钟的秒针继续走动，从而确保整台设备运转正常。

这名工程师说，这是一个没有得到很好解决的随机故障。他说这个问题后来被解决了。

阿尔斯通公司（Alstom SA）中国业务负责人普利康（Dominique Pouliquen）说，中国及其铁路设备供应商仍然处于学习阶段。普利康上周对一小批记者说，获得技术之后你必须进行吸收──你需要掌握这项技术。对于中国来说，我认为所有问题在于能否吸收和完全掌握过去十年内获得的全部技术。

阿尔斯通通过一家在华合资企业为今年七月发生动车追尾事故的那条铁路线上的列车调度室提供硬件设备。普利康说，这家合资企业没有提供任何中国政府声称可能存在缺陷的信号技术。

和利时集团首席执行长王常力今年八月在致股东的一封信中提到了在温州发生的“悲剧性”事故，并重申了和利时的设备不是导致事故发生原因的观点。中国最大的信号公司、总部位于北京的中国铁路通信信号股份有限公司（简称：中国通号）脱胎于中国铁路系统内部。温州动车事故发生后不久，中国通号的下属单位北京全路通信信号研究设计院发布声明对事故表示“悲伤”，并承诺会“肩负起我们的责任”。

中国通号没有直接对事故发表评论，只是在8月23日发布一份声明说，其55岁的集团总经理马骋在接受事故调查人员约谈期间突发心脏病死亡。

James T. Areddy发自上海 / Norihiko Shirouzu发自北京

作者: jucc 时间: 2011-10-6 22:12
中国的高铁还要提吗，那还叫高铁吗，我就怕有朝一日仍然可以用旧轨线，那一排排水泥墩成中国的“长城”

作者: leftwall 时间: 2011-10-6 22:39
不明真相的群众飘过

作者: chen_cjw 时间: 2011-10-6 23:49
路过。。。
悲哀！！！！！！

作者: copland 时间: 2012-3-1 14:08
高铁本来就是日本、德国（欧洲）技术的杂种，是市场换技术的结果，你还真以为外国人会把好东西拿出来么？

作者: sxyxs13754 时间: 2012-3-1 15:04
连基础的零部件都不能静下心来做好，又怎能相信“中国将其高速铁路赞誉为出自本土的民族骄傲：和其它任何一个国家的高铁相比，中国的高速铁路系统都速度更快、更为先进，它展示了卓越的中国技术”。

作者: bob_fang 时间: 2012-7-10 10:47
这是很多人都知道的真相，但是政府就是认为我们不知道，或者他们知道我们知道，但是就装作认为我们不知道，然后在媒体上脸面不红的大吹特吹，这种自欺欺人，是中国政府的特色。

作者: pmhpang007 时间: 2012-7-10 12:54
中国高铁是否中国制造？行内人最清楚，能否出来给我们讲讲？

作者: 淡定而去 时间: 2012-7-10 21:58
关键东西都靠买。

作者: guorui0115 时间: 2012-7-11 15:49
降速吧。要不还会出事。
只有真正掌握核心技术了才提速

作者: 673403940 时间: 2012-7-12 10:41
中国的高铁属于山寨货，大事故已曝光了，小事故被隐藏瞒报了的不知有多少？才开通几年时间，几十条人命啊！血淋淋的教训，铁道部长居然还相信中国高铁是“先进的安全的”。高铁也成为兲朝的面子工程、吹B工程、山寨工程、豆腐渣工程；高铁大跃进、浮夸风，再次出大事故只是时间迟早的问题。高铁出了事故，竟然由铁道部组织自己的人员来调查自己的事故原因，走过场而已，为什么不是由第三方机构出来调查?看看日本的东京新干线高铁，自从上世纪60年代开通以来，50多年没有出1条人命事故。

作者: 26℃的风 时间: 2012-7-22 15:16
中国高铁悲催史

作者: 人生豪迈-jx 时间: 2012-7-23 11:55
我们这里就有干高铁零件的，结果老板的职工辞职了，没人会编数控程序了，找我干的，看高铁也没什么，一个几十人的小厂，一台水压机，一台数控铣，干的也不错{:soso_e113:}

作者: boying006 时间: 2012-7-23 13:25
中国制造改为中国组装调试比较确切一点。政府嘛，就喜欢吹点牛，大家都懂的。至于领导的水平，也就是清朝的水平。

作者: boying006 时间: 2012-7-23 15:17

boying006 发表于 2012-7-23 13:25
中国制造改为中国组装调试比较确切一点。政府嘛，就喜欢吹点牛，大家都懂的。至于领导的水平，也就是清朝的 ...

清初还是不错的，有乾隆嘛。现在连个小菲律宾也搞不定，黄岩岛怕是真要黄了。钓鱼岛问题上，官方从来不鼓励民众“保钓”

作者: hzhfjpt 时间: 2012-8-29 13:23
大家都别感慨了，这才是当今中国赚钱的金光大道：背靠大树，核心外包，做做面子，财源滚滚。大家就只能碗里捞食，混个温饱

作者: 豫北的风 时间: 2012-8-29 18:02
俺在台湾见的台北到高雄的高铁和大陆的一模一样，据说是日本新干线和法国TGV的混血，2007年正式运营，也没说自主知识产权。大陆的估计也不是吧。
台湾高速铁路（简称台湾高铁）是连结台湾台北市与高雄市两市之间的高速铁路系统，路线全长345公里。1998年启动台湾高速铁路兴建计划。全线预定于2005年10月31日完工通车，但由于号志系统整合、试车进度大幅落后，延后一年多，全线已于2007年3月2日正式通车，设计运营时速300KM/H，台北到高雄只需1个半钟。台湾高铁自通车以来，因为它的快捷、舒适，已经成为台湾西部民众往来的主要交通工具。　　台湾高速铁路（简称台湾高铁）是连接台湾省的台北市与高雄市两市之
高铁容貌(6张)间的高速铁路系统，贯通台湾西海岸，以台北为起点，经板桥、桃园、新竹、台中、嘉义、台南至高雄，共八个车站，全长345公里。高铁采用日本新干线技术，最高运营速度315公里/小时。它的开通使往返台北高雄两市的时间缩短为1个半小时。　台湾高铁700T型列车台湾高铁采用日本新干线系统作为总体基础（新干线系统首次向海外输出，因此亦有称台湾高铁为「台湾新干线」者），不过在部分细部设计以及号志、机电系统方面则酌采欧洲规格。轨道方面比照一般高速铁路新线标准，全线线以1435mm的标准轨距布设（与原有台铁路线的1067mm轨距不同）；路线的最小曲线半径为6250m，最大坡度则为35/1000，隧道断面面积为90m。　　· 台湾高铁700T型列车的设计参考新干线700系及500系列车。　　· 加强车厢空调系统，针对台湾夏季高温潮湿的气候。　　· 因应速度需求和台湾地形因素，加强牵引电动机的马力和煞车功率。　　· 采用比新干线更严格的防火设计。

作者: hoverin 时间: 2012-12-18 15:22
能组装出高铁还是不容易的

作者: 椰子123 时间: 2013-4-13 21:36
阿尔斯通不是生产锅炉的吗

作者: 弓长张 时间: 2013-6-8 18:26
中国人为什么不能静下心来认真搞研究而是相互抄袭啊怎么技术当然了抄袭外国的中国没有的技术还是可以的

作者: tolerare 时间: 2013-6-8 22:37
主要的东西还是国外的厂商提供的，比如说牵引电机由西门子，庞巴迪这些厂商提供，刹车制动系统由克诺尔这些厂商提供。但是从铁科院了解的情况来看，国内对这些部件的要求蛮高的，所以西门子这些公司也是被折腾的挺惨。

作者: yifei8005 时间: 2013-6-9 11:12
拿来主义要不得

作者: 滥调绝世 时间: 2013-6-9 12:16
横空出世，你信是完全自主。没有技术的慢慢积累，能一步登天，还不是拿钱买的

作者: chenhui19881225 时间: 2013-7-14 10:31
很刻骨。。

作者: chenhui19881225 时间: 2013-7-14 10:40
不懂这些行业里的东西。。。

作者: 黄海是我 时间: 2013-8-2 10:52
虽然不懂，但是肯定不是中国制造！顶多中国组装！为什么，常识呀！轴承垃圾，螺丝垃圾，摩托车发动机都造不好，再谈电子方面，连个手机所有的芯片，都进口，电脑就更不用说了！

作者: 野嘉森 时间: 2013-8-7 22:11
还有阿尔斯通的东西。

作者: karlmayerdesign 时间: 2013-8-8 07:39
为中华之复兴而出国留学！

作者: 拉普拉斯 时间: 2013-8-8 09:58
土建施工是我国独立完成（中铁+中交+中遂+中建）

作者: iemequipment 时间: 2013-8-8 14:49
是不是中国制造，只有行业人知道

作者: wangqing1 时间: 2013-8-12 11:18
我做为一个参与一种高铁模具的加工者，我朋友是设计者，说个事实，高铁模具的图纸是买的，然后在略加改动，技术是德国和日本的，我们叫德国板和日本板，是日本60年代，德国40年代的技术。

至于有关部门的吹牛的原因，无非是像政府要研发资金，邀功的手段而已，国家大量经费用于研究开发新产品，但是总是，科研单位通过抄袭，或是研究一堆外表美丽的废品骗取国家钱财，用与促进房地产，汽车等行业，及小三，吃吃喝喝等非主流行业的发展。
   李博士又换个车啊，是啊哈哈，你的啥时换啊，等经费下来的。
   跟他们喝酒时就是这些事，再不管我借电话，给33打。

   借鉴技术是好事，但在我国却又变味了，成了他们谋利的手段，贪污腐败何时谁人平？好总理何时归？是否需要一把铁扫把，清扫高层蛀虫了？
随着大家文化素质提高，网络的发展，政府你的迂民政策，是否渐渐失效了？政府是否希望中国人民一贯保持其麻木不仁的传统美德，但当国家有难时，光靠命令是否能拯救危机？

作者: songfq 时间: 2013-8-15 11:12
从新闻报道说高铁上哪个橡胶连接件，经过国内工程师研究发现该零件对安全、速度等等等有着极大的影响，就觉得特别扯淡。

作者: 筱羽 时间: 2013-8-16 23:05
把螺栓螺母做好了再谈国产吧。

作者: ldf9766 时间: 2013-8-24 16:54
还非得把中国说得什么都不行大家才觉得心里舒坦吗？

作者: Xysl 时间: 2013-8-24 22:58
不是说国内什么都不行，而是大家的聪明才智得不到发挥，在这个体制下，你能做的就是修补匠，混口饭吃。
说高铁，不如说汽车工业，为什么汽车国产的不行?技术封锁什么什么的都是假话，放开那个目录限制，让国内的企业自由竞争看看，这么大的市场，这么高的利润，不怕造不出好东西来，那么多的零部件企业，活得好的，都是给国营企业配套的，要进入这个配套体系，不是你的质量不是你的价格，而是你的关系，所以，动力在哪里?用劲在哪个方向?做技术的，耐得不耐得住寂寞，这也是假话，你呕心沥血，绞尽脑汁，不眠不休，为了什么?利润，是给你最好的证明，但在国内，你能从哪里得到认可?还好我们现在可以给世界各国打工了，所以还有口饭吃。说累了，下次再说…

作者: lmgx888 时间: 2013-8-28 11:01
拿来主义，能学好就行，就怕学不好

作者: woyaoxuexi 时间: 2013-9-4 16:32
32楼社友，有些东西知道就可以了，没有必要明说，大家都是明白人，说出来可能会引起不必要的麻烦。

作者: bobo364 时间: 2013-12-17 10:15
明白就好，何必说出来哪

作者: hilldong 时间: 2014-5-4 15:30
我很怀疑咱们如此快地掌握了这些技术。

作者: 自学成才DE 时间: 2014-7-10 06:47
伤心啊，不忑没办公室

作者: a272289255 时间: 2014-7-14 23:04
中国制造业的悲哀，中国人的悲哀。

作者: 天天喝水啊 时间: 2014-10-17 20:12
其实中国高铁的一些零件还是有自己制造的，比如那个子弹头，为什么日本人没告你侵权人家的子弹头，那是因为日本的子弹头是靠焊接拼起来的，而中国的基本上差不多是直接整个冲出来的，上海的个水压机好像是世界第二吧

作者: wind852 时间: 2014-10-17 22:50
看来完全的自主产权还有很长的路要走呀

作者: 风扬清 时间: 2015-2-27 15:08
轮对都是买的进口的，自己做的不过关

作者: 风清扬极客 时间: 2015-3-19 21:48
核心零部件不是的，但是进步可喜啊

作者: deng8839 时间: 2015-3-20 20:25
目前很多人都认为进口的总比国产的好。。。

作者: whb636918 时间: 2015-4-10 07:57
小日本好多技术是偷德国的、你听说过德国偷过小鬼子技术吗、咱家八几年宝钢一个技术工人研制的钢桩地下等离子切管机不就让日本人偷走的吗。建武钢时小鬼子不总往德国工地跑吗、德国人是见一次、打一次日本鬼咋也没比脸

作者: tzx898 时间: 2015-4-10 08:41
现在再来看这贴，发现很多黑中国的谣言不功自破了。

作者: 龙九禅师 时间: 2015-8-11 11:19

人生豪迈-jx 发表于 2012-7-23 11:55
我们这里就有干高铁零件的，结果老板的职工辞职了，没人会编数控程序了，找我干的，看高铁也没什么，一个几 ...

你知道的太多了，会被请去喝茶的，当心啊

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