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楼主: 滚刀鱼
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非标设计谁承担风险?

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21#
发表于 2011-7-13 15:08:05 | 只看该作者
很难想象一个打工仔怎么去跟老板担风险!
打工只是拿工资,做老板交待的事。做得了就做,做不来就走人。
一个月就拿那么一点喝稀饭的钱,你拿什么去担责呢?
你还真拿自己当公司的主人啊?发挥主人翁精神?
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22#
发表于 2011-7-13 15:13:37 | 只看该作者
本帖最后由 crazypeanut 于 2011-7-13 15:16 编辑

设计师与老板就一雇用与被雇用关系,拿老板工资,替老板干活,不参与任何企业的损益,何来风险一说

其实这东西有什么好讨论的,最后谁收益,谁承担风险

所谓的员工承担风险,无非是老板又想收益,又不想承担风险的一种托词罢了

点评

我不同意这样的说法!设计师最起码的应该对自己的设计负责,这个设计也是老板运作项目风险之一,设计师对设计负责也就是对项目负责,怎么能说不参与企业损益,企业没有收益,打工人的也没有饭吃。  发表于 2011-7-13 17:04
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23#
发表于 2011-7-13 16:17:20 | 只看该作者
哎,现在都是打式仔,拿老板工资,给老板干活,风险应该由老板来承担。
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24#
 楼主| 发表于 2011-7-13 17:23:28 | 只看该作者
本帖最后由 zengxiangdan 于 2011-7-13 17:26 编辑

还是“害怕伏枥”老师对这个问题的理解比较深刻。设计者最起码要对设计负责,难道设计没有风险吗?水平再高也不敢说设计的东西一点问题没有。有人说自己是打工的,没资格承担风险,我觉得这样的说法就是推卸责任,你每个月拿的工资难道不是企业的收益吗?通常的情况下企业的收益可以说跟你的设计有直接关系,我们国家的设计人员总是有这种推卸责任的想法,我遇到过很多这样的设计人员,设备在客户那里出问题了,投诉到公司,公司开总结例会,这样的人总是第一个站出来先把自己摘出来,把责任推到别人身上,或者和稀泥,总把“我就是一个拿工资的,拿多钱的工资干多少钱的活”挂到嘴边,这样的没有担当的工程技术人员在我们国家比比皆是,老的倚老卖老,少的心浮气躁,遇到困难问题推来推去的扯皮,是想这样的人怎么会把技术做好,这样的人设计的东西有谁敢用?有人说态度决定一切,我觉得这句话说得非常好,作为一名技术人员,并且要把做技术作为职业的人应该有敢于“担当”的精神,不是说让你去但企业运营的风险,你最起码要对你的设计负责,这就足够了。我们国家的工业过去一直不发达,现在奋起直追还是赶不上人家德国、日本,为什么?我觉得最主要的原因就是我们国家工程技术人员对待设计和技术的态度问题,看看人家做事情的风格,对技术问题的严谨性,国内现在的东西还是以仿造为主,我觉得应该先仿造一下人家做事情的态度,态度学会了,技术进步也就加快了。
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25#
发表于 2011-7-13 18:00:01 | 只看该作者
我做了多年技术? ??  版主是搞装璜的吧。在机械必威体育网址里要讲行话,就是国家机械标准术语,别人才能听懂。什么叫标准设计、非标准设计、发明设计(原创设计)。这样才能和客户谈设计价格和风险责任。很难做的!!!

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对你说专业术语应该是对牛弹琴!就您这连机械行业里标准化设计和非标准化设计这么简单的专业术语都弄不明白的人,还好意思跟我这掰扯国家机械标准术语。  发表于 2011-7-13 19:31
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26#
发表于 2011-7-13 20:15:19 | 只看该作者
我对版主的说法很是疑惑。
难道机械设计不是艺术吗,难道自由发挥就是对老板不负责?还有,老板赚了钱才给员工发工资,也就是说没赚到钱就不发工资,这样的老板敝人是畏而远之。
设计师用一个恰当的比喻就是老板的雇佣军,而雇佣军干活是先付一半,失败了拉倒,成功了再收余款。
现在连这最基本的雇佣精神都达不到,都以为设计师画图就是像某些大侠说的,抖机灵,就把图纸给抖出来了?

点评

作为一个设计师,将项目做好,没什么可讲的,这是应该的,无论你报酬是多少。做不好是不应该的。但老板要你承担设计风险而不增加额外的收益,这个更是不应该的  发表于 2011-7-13 23:21
假设设计失败了,老板为此失败买单,没什么异议,也是公司运作的必要条件,但是作为设计者不能从骨子里认为这是应该的,尽管它确实是应该的。要的是态度!  发表于 2011-7-13 21:45
至少我个人觉得机械设计不是搞艺术,你觉得是艺术,也只能代表你的观点。我质疑不是你自由发挥的态度,我质疑的是:你觉得老板要为你一切设计消费都买单的态度。  发表于 2011-7-13 21:41

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fmdd + 1 说的很对,老板又要赚钱又要转嫁风险,让他.

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27#
发表于 2011-7-13 20:18:58 | 只看该作者
其实没有所谓的风险共担问题,从老板和员工来说:不管是懂技术还是不懂技术的老板,请的工程人员是否能设计出成功设备,都是可以用案例来做为依据的,设计本身没有合理与不合理,好于不好。只有是否能让客户用得满意。客户不满意,使用效果差强人意,再合理的理论都是浮云,从而设计者就得担当是否能保住饭碗,保住奖金的问题。这就是做为一员工的风险!
再来说生产商于客户之间的风险共担问题,此类就看如何去沟通协商了,做为非标行业,潜规则是客户预付一部分定金,理由很简单:“到时候我做好了你不要我卖谁去?”还有部分有难度的,没有绝对把握的,理由为:“你找我开发,你也需承担一定风险,预付设备费用的40%吧!”  当然,如果工程实力牛b的,或者说已经开发过的,生产商会说:“放心!做不好我退钱你!”这种当然则属于自摊风险了。
所以所谓风险共担问题,一直存在,不光技术领域!
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28#
发表于 2011-7-13 20:32:58 | 只看该作者
看来大家有点说岔了。
设计师只设计,不制作,是给老板打工,不承担风险;而既设计又制作的,就是另外一码事了,就是双方做生意,当然要承担风险。

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楼下的,难怪你要说担责,我搞非标设计4,5年,不知道是不是你们公司比较有钱。我们设计师没有任何项目提成和奖金的,就是拿工资,加薪是另算,跟这个没关系。我出来工作这么多年,还没见过工程师能拿提成,销售才拿  发表于 2011-7-29 15:33
可能个人理解上有一些偏差,我也补充一下,我说的主要设计师是有项目提成和奖金的,而且的在项目运作中,主要设计师的提成和奖金占的比例比较大。  发表于 2011-7-13 21:57
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29#
发表于 2011-7-13 20:38:42 | 只看该作者
谁受益,谁担风险。

设计师如果没有在其正常工资之外的额外收益,凭什么要负责?设计项目常常会设立项目奖之类的东西,这个就属于风险与收益共担的形式了,这时设计师的风险成本,就是他所能得到的项目奖。

又要马儿不吃草,又要马儿长得好,世界上哪有这么便宜的事。

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对自己的职务负责,对自己的薪水负责,超出正常薪酬之外的,如果没有特殊的合同约定,有风险就要有收益,有劳动就要有回报,这是最基本的公平原则。人剥削人,是有底限的。  发表于 2011-7-17 18:58
中国人自古就有一种叫做“慎独”的处世态度。做人要有底线,有所为有所不为,这底线不为任何外界条件所改变。既做事,便有担当,应该是一个底线。  发表于 2011-7-17 15:03

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30#
发表于 2011-7-13 20:44:11 | 只看该作者
回复 tswbbb 的帖子

老板是投资方,他是大股东,他出主意、动手指挥,这是他的权利。他要出主意将事情搞砸了,也是他的权利,他愿意败家,谁管得着呢。

有多少收益,就承担多少风险,商业社会就是这样的规则,公平公正,就连法律条文也是这样规定的,谁收益,谁负责。

老板赚钱,老板收益风险都要自己担。

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这种风险的成本超出了正常工资所对应的成本,项目搞砸了,老板说要你负责,要你赔个几百万,你的收入也就几千块的工资,你不吃不喝,从鸦片战争开始,一直工作到现在才能赔得起,你认为这样很合理?  发表于 2011-7-17 18:55
你不拿工资?工资不是收益?  发表于 2011-7-17 15:28
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