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楼主: 鬼魅道长
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关于极限和连续的两个数学问题

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11#
发表于 2011-4-20 22:54:58 | 只看该作者
还是不要讨论这种问题吧。3 d, [7 N- ]2 v3 r$ m! v4 {
数学这东西,学不来,知道结果和懂是两回事。8 P% l4 l' r$ j4 y5 u9 W- ~  B! o
作为工程师,需要的就是知道。

点评

这两天是长途奔袭,在去宝鸡山沟的车上乱翻报纸,看到这个恶搞。晚上回咸阳,网上搜得之,捧腹,没曾多想就借来用用。现于大连闹市,一场小雨,好心情,上来逛逛。  发表于 2011-4-21 20:53
长兄好台词!说得绝。  发表于 2011-4-21 10:22
没来由的发了这个帖,不曾想的,竟惹出大侠的红楼体来,偏今儿来得不巧,笑岔了气,这会子可是还在办公室。  发表于 2011-4-21 10:19
机械式习惯动作,连弹八下。 想必连弹八下是件罕事,岂是人人都会的。  发表于 2011-4-20 23:23
说的对极了,知道用就行了。别太追根究底,否则就容易穿凿,变成不务正业了。  发表于 2011-4-20 23:06
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12#
发表于 2011-4-20 23:49:08 | 只看该作者
本帖最后由 未完不续 于 2011-4-20 23:50 编辑
; ~: ?$ |& o3 J+ `( j0 \$ w8 F, e: ?  ~" s* o& P
第一个问题:要想蛙跳不出去,前提条件是井要足够深,大于等于蛙单次跳跃高度的2倍。
6 V, O9 n6 T5 L第二个问题:以A点为原点3 i4 Q1 R; M2 z* A

# h/ ~9 y1 f4 o' `% @: N9 Z1 F- L
T1=    B1/Va
4 N2 n+ h* o; D# a
1 w& e- p! @( U5 b, l$ r

# n; r7 x7 |% {/ @. x  F, @5 |8 M, F! D2 \% ^
T2=    (B2-B1)/Va   =   Vg*T1/Va    =   Vg*B1/Va^2

* D6 o& ]0 d1 B9 C8 }6 v8 [& I4 x* U1 W5 q
! ~/ M2 f+ ?: p4 Y" e3 ~

6 {# n1 p0 w: A' v  ^- kT3=    (B3-B2)/Va   =    Vg*T2/Va  =   Vg^2*B1/Va^3

* x- f0 E& B; j. t1 ]$ S0 v$ M1 i
( o. U; ~& r6 @8 k……….
0 S$ C4 `* Z9 I) w2 v( s5 [
, }8 f' a0 W! t; s" K
Tn=(Bn-Bn-1)/ Va  =     Vg^(n-1)*B1/Va^n     =     B1 * ( Vg/Va)^n/ Vg

9 \" f: T" A( Q3 N$ s# E
  V* u+ c. D. e2 z; n6 ~       Vg/Va<1时,( Vg/Va)^n0, Tn0,说明阿喀琉斯能追上乌龟。
/ ~0 r5 O9 x; X' c* H/ J+ C" t7 o. O) F2 m$ X

' Q$ E' M" F3 F0 l5 M* U' t/ b+ F9 o$ F5 v: F- [/ |
! h3 |' m7 w( j/ O/ H
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13#
发表于 2011-4-21 09:04:18 | 只看该作者
这两个问题是名副其实的“长驱鬼魅”问题。哈哈。

点评

O(∩_∩)O哈哈~!兄弟见笑了!  发表于 2011-4-21 10:23
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14#
发表于 2011-4-21 09:10:18 | 只看该作者
1除以0等于神马

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等于你抢银行  发表于 2012-2-6 16:24
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15#
发表于 2011-4-21 09:18:02 | 只看该作者
数学如果不和物理结合,就是奇技淫巧。

点评

拜服。圣言或见于先秦。以言论之,为兽善于为人。身不能从,羞愧!  发表于 2011-4-21 10:34
咱们这帮人,诶~所谓的工匠~ 有机械者必有机事,有机事者必有机心,有机心者纯白不备,纯白不备者神生不安,神生不安者,道之所不存也。  发表于 2011-4-21 10:28
请长兄赐教。  发表于 2011-4-21 10:24
大侠可知,古时的“奇技淫巧”,是安在哪类人头上的吗?  发表于 2011-4-21 10:20
回线兄:此处的“物理”在以前叫“格物致知”。  发表于 2011-4-21 09:32
那各种加密算法也是物理问题?  发表于 2011-4-21 09:30
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16#
发表于 2011-4-21 09:27:53 | 只看该作者
第一个:无限等比数列求和Sn=a1/(1-q)+ f2 v, R7 w1 M
a1=1/2  q=1/2 Sn=1
7 e) ~. o' R9 R2 @% ?1 N, E说明青蛙是能跳出井的,只是在它有生之年没法完成,抛弃理论不说,从事实上来考虑,青蛙的前脚已经出了井口,后腿虽然还在井里,它可以爬出去,不用再花无穷多的时间继续跳了4 x9 Z# J4 w5 [- u$ M+ H& D

! ^) h0 c( i" W. E# H第二个:这个是哲学上的诡辩,运动具有瞬时性,也具有连续性,哲学老师说,任何运动方面的诡辩,都是割裂了运动的两个特征。在这个题目里,运动只表现出瞬时性,所有的分析点都是一个片段。这个问题需要有比物理学和数学更高层次的哲学理论来解释,那些研究宇宙的本源、人生的意义的极端聪明的家伙,才能给你揭示出这个问题背后的本质。
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17#
 楼主| 发表于 2011-4-21 09:52:17 | 只看该作者
本帖最后由 长驱鬼魅 于 2011-4-21 09:52 编辑
, P, P7 k5 z# j6 U6 Z
$ h, X6 z+ I! x这两个问题,必须计算“重心”,即没有实体的点,不然,就会出现楼上说的,前腿出井,后腿留在井里的事情。. F* w$ h) W5 H0 _' A
) U. F; O2 u6 b' @; i" w
可以先分别提出假设以建立数学模型:# s: ]2 ?: k2 O7 @

- ]2 M. Z% \4 s9 _) J1.青蛙第一次能跳到井的一半,而且1/2^n次跳的时候,所耗费时间也是1/2^n秒,那么当它跳到第n次的时候,与井口的距离差为1/2^n。% d- d, b: ~0 Y: D, Y, n  h. y; z, P
2.阿基琉斯时速为1m/s,乌龟为0.5m/s,两者相隔1m,所以第一次经过1s,距离差为1/2,第二次经过1/2s,距离差为1/4,不断往复,则第n次,距离差为1/2^n。& U" L% b) a! p; P, l
: i$ z, t4 t" g% E7 B% v  G* v* b5 l$ N
那么可以得出,两个的距离数列是基本一样的:即1、1/2、1/4、……、1/2^n。1 l% e0 @$ i  ]7 X* x6 v' B$ S8 ?
* l9 P* o8 F7 C# D& M
但是得到的结论却是两个答案。
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18#
发表于 2011-4-21 10:24:31 | 只看该作者
本帖最后由 kongping 于 2011-4-21 10:31 编辑 * B0 R: l% O8 L5 A

1 P# |' X" |- `7 E4 t第一个问题:先决条件是要看井口的高度和青蛙第一次跳跃的高度,青蛙有可能跳出或有可能跳不出。不能一概而论。
3 r! `% Y  D, Y0 @9 s- H( ?- x第二个问题:先决条件是谁的速度快,如果阿基琉斯的速度大于乌龟的速度,那阿基琉斯一定会追上乌龟,只是时间问题。如果速度小于或等于的话就不用说了。
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19#
发表于 2011-4-21 11:54:09 | 只看该作者
第一个问题是距离的极限,所以跳不上去。第二个问题是时刻的极限,过了那个时刻就超过了。
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20#
 楼主| 发表于 2011-4-21 17:47:22 | 只看该作者
长驱鬼魅 发表于 2011-4-21 09:52
0 G5 Z% [4 y& j- F- }8 \这两个问题,必须计算“重心”,即没有实体的点,不然,就会出现楼上说的,前腿出井,后腿留在井里的事情。 ...

. l/ b/ U& W; s/ `' h刚才打了一大段字,想不到网络出问题,一下变成未登录状态,辛苦白费了……555: D+ ]0 y( H- q5 s5 m& M( ~% a
# r/ x/ E7 B2 i- x- s
其实距离数列已经说明白了,是完全一样的,之所以答案不同,是因为缩短距离而花费的时间的关系。" z3 L, u7 K" [, I4 {

0 H5 O6 |6 g/ ]* [  k" u' I# ~/ [1.青蛙第一次跳,花费时间1/2s,由于中途会停歇1s,所以第二次花费1+1/4s,第n次则为1+1/2^n s,那么花费的时间数列为:
5 }4 f5 z2 L2 B: c2 {1 P' t  ]& H# B8 M5 q# r% P* |! p' Y8 y
1/2、1+1/4、……、1+1/2^n,n无穷大,则消耗时间的总数也是无穷大,青蛙永远也跳不出去。- \- E: v* l5 b5 g8 L/ h* q
$ m) j/ _9 }# L& k' M2 b/ K
2.第一次缩短距离,花费时间1/2s,第二次花费时间1/4s,第n次花费时间1/2^n s,那么花费的时间数列为:  F/ s4 @1 Z1 v% K1 L: p4 [

: [: z3 F! c, z8 d* U' _: |1/2、1/4、……、1/2^n,n无穷大,则消耗时间的总数是1s,根据前述假设,在速度为1s/m,相差距离为1m的情况下,在1s的花费时间终结之时,阿基琉斯与乌龟就站在同一位置了,而下一个t时间,无论有多么小,由于速度上的优势,他必然会超过乌龟。
! D# N, F5 f( V# i
3 a7 L) I- Y+ h对比一下,就发现两个数列的差距就在“每次停歇1s”这个地方,换句话说,如果阿基琉斯每次都要休息,那么他也永远追不上乌龟。8 J$ F0 i  S8 r+ J0 H

0 Y( H5 t7 q$ n6 h
) X8 \8 g5 `2 {- C$ T- C% y之所以想起来把这个问题发上来,就是想说一下昨天讨论的结果,那就是,追赶别人是不能停的,如果天朝每次追赶米国都要停歇,那么,即使发展速度比人家快一倍,也将永远追不上。$ ~2 K7 ~* Q* R* y6 M/ M& L
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