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楼主: 鬼魅道长
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关于极限和连续的两个数学问题

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11#
发表于 2011-4-20 22:54:58 | 只看该作者
还是不要讨论这种问题吧。& x; N) p: R7 S5 P2 c
数学这东西,学不来,知道结果和懂是两回事。2 n% ?/ @- n# }: ^: v
作为工程师,需要的就是知道。

点评

这两天是长途奔袭,在去宝鸡山沟的车上乱翻报纸,看到这个恶搞。晚上回咸阳,网上搜得之,捧腹,没曾多想就借来用用。现于大连闹市,一场小雨,好心情,上来逛逛。  发表于 2011-4-21 20:53
长兄好台词!说得绝。  发表于 2011-4-21 10:22
没来由的发了这个帖,不曾想的,竟惹出大侠的红楼体来,偏今儿来得不巧,笑岔了气,这会子可是还在办公室。  发表于 2011-4-21 10:19
机械式习惯动作,连弹八下。 想必连弹八下是件罕事,岂是人人都会的。  发表于 2011-4-20 23:23
说的对极了,知道用就行了。别太追根究底,否则就容易穿凿,变成不务正业了。  发表于 2011-4-20 23:06
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12#
发表于 2011-4-20 23:49:08 | 只看该作者
本帖最后由 未完不续 于 2011-4-20 23:50 编辑 3 N% y6 Y% f+ }

+ B$ Z1 v  e7 I; C9 a* a& @+ R" p' U第一个问题:要想蛙跳不出去,前提条件是井要足够深,大于等于蛙单次跳跃高度的2倍。
- H0 p# D8 k4 f3 {* x$ x# h第二个问题:以A点为原点, p  b4 L( Y/ p1 N
  V8 f' j. D4 j/ e$ t- C
T1=    B1/Va6 r! Y; z# E* x+ ?4 C3 {3 C
. L' I- g" x# v( G2 X9 Z0 c

( U1 a: d$ P) E7 Z9 W3 X
$ w8 F) W+ ^  u# J+ |8 kT2=    (B2-B1)/Va   =   Vg*T1/Va    =   Vg*B1/Va^2

! z1 V0 @+ n% V) N0 d/ b8 P4 D3 F5 Y; U3 i" w+ p

9 C0 a3 w2 l* B. U1 M: u! O$ a5 ^
T3=    (B3-B2)/Va   =    Vg*T2/Va  =   Vg^2*B1/Va^3

$ ~) N" j: Z; h2 j  y" R$ N9 ^, U4 p/ y6 T4 h, V& Q
……….
, r  r, y* e3 W
' b; X3 b9 l3 A4 Y3 K  s( M8 y( A
Tn=(Bn-Bn-1)/ Va  =     Vg^(n-1)*B1/Va^n     =     B1 * ( Vg/Va)^n/ Vg

$ u- t  y# G8 ?
6 w6 a% }( W9 b" e7 J# T       Vg/Va<1时,( Vg/Va)^n0, Tn0,说明阿喀琉斯能追上乌龟。
  f9 e3 f5 N, G$ d2 R3 e+ U6 e
9 l( Z4 D4 ~5 l8 Y3 {* K

2 o3 v1 o+ |, M% R( E8 u9 m4 X2 X5 n# O
; ~: X' f6 ?+ f  M3 k
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13#
发表于 2011-4-21 09:04:18 | 只看该作者
这两个问题是名副其实的“长驱鬼魅”问题。哈哈。

点评

O(∩_∩)O哈哈~!兄弟见笑了!  发表于 2011-4-21 10:23
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14#
发表于 2011-4-21 09:10:18 | 只看该作者
1除以0等于神马

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等于你抢银行  发表于 2012-2-6 16:24
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15#
发表于 2011-4-21 09:18:02 | 只看该作者
数学如果不和物理结合,就是奇技淫巧。

点评

拜服。圣言或见于先秦。以言论之,为兽善于为人。身不能从,羞愧!  发表于 2011-4-21 10:34
咱们这帮人,诶~所谓的工匠~ 有机械者必有机事,有机事者必有机心,有机心者纯白不备,纯白不备者神生不安,神生不安者,道之所不存也。  发表于 2011-4-21 10:28
请长兄赐教。  发表于 2011-4-21 10:24
大侠可知,古时的“奇技淫巧”,是安在哪类人头上的吗?  发表于 2011-4-21 10:20
回线兄:此处的“物理”在以前叫“格物致知”。  发表于 2011-4-21 09:32
那各种加密算法也是物理问题?  发表于 2011-4-21 09:30
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16#
发表于 2011-4-21 09:27:53 | 只看该作者
第一个:无限等比数列求和Sn=a1/(1-q)
. J5 C3 q$ n4 S0 ^7 Ia1=1/2  q=1/2 Sn=1+ m! |# U1 i$ v  Y) r
说明青蛙是能跳出井的,只是在它有生之年没法完成,抛弃理论不说,从事实上来考虑,青蛙的前脚已经出了井口,后腿虽然还在井里,它可以爬出去,不用再花无穷多的时间继续跳了, `  {6 q# S: m3 u- ?0 q4 Y1 r& o4 O* x

$ q8 q# o# b) l; \0 y第二个:这个是哲学上的诡辩,运动具有瞬时性,也具有连续性,哲学老师说,任何运动方面的诡辩,都是割裂了运动的两个特征。在这个题目里,运动只表现出瞬时性,所有的分析点都是一个片段。这个问题需要有比物理学和数学更高层次的哲学理论来解释,那些研究宇宙的本源、人生的意义的极端聪明的家伙,才能给你揭示出这个问题背后的本质。
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17#
 楼主| 发表于 2011-4-21 09:52:17 | 只看该作者
本帖最后由 长驱鬼魅 于 2011-4-21 09:52 编辑
6 {3 ~0 ?  _2 C5 Y! A  X
$ N5 I& b' j/ L: R9 C4 @5 a) w这两个问题,必须计算“重心”,即没有实体的点,不然,就会出现楼上说的,前腿出井,后腿留在井里的事情。
1 s$ s& d) P) _+ ^
2 ?8 X' E" o; {# J4 K0 b, z+ l+ Y; `) E可以先分别提出假设以建立数学模型:* g+ z5 ]; }) m
7 b! n, I$ ]0 L$ G( V6 d; j8 d
1.青蛙第一次能跳到井的一半,而且1/2^n次跳的时候,所耗费时间也是1/2^n秒,那么当它跳到第n次的时候,与井口的距离差为1/2^n。, P) k9 `2 j% ~
2.阿基琉斯时速为1m/s,乌龟为0.5m/s,两者相隔1m,所以第一次经过1s,距离差为1/2,第二次经过1/2s,距离差为1/4,不断往复,则第n次,距离差为1/2^n。
4 X3 |2 F/ u  ?' c  L& `# p! w
) L5 a. i0 o9 ]4 K% A3 m- {$ w$ ?" h那么可以得出,两个的距离数列是基本一样的:即1、1/2、1/4、……、1/2^n。
8 [0 r2 v5 _1 b1 a; E0 O( h  |7 t: G4 |. w: Y. x* x' }1 c( a3 J
但是得到的结论却是两个答案。
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18#
发表于 2011-4-21 10:24:31 | 只看该作者
本帖最后由 kongping 于 2011-4-21 10:31 编辑 - t$ ^& x4 P' Z6 r, z4 g6 V! Q
- I# t& f) w/ S% r  D9 @
第一个问题:先决条件是要看井口的高度和青蛙第一次跳跃的高度,青蛙有可能跳出或有可能跳不出。不能一概而论。+ w1 z' n7 ^6 F, X( Q9 F) B
第二个问题:先决条件是谁的速度快,如果阿基琉斯的速度大于乌龟的速度,那阿基琉斯一定会追上乌龟,只是时间问题。如果速度小于或等于的话就不用说了。
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19#
发表于 2011-4-21 11:54:09 | 只看该作者
第一个问题是距离的极限,所以跳不上去。第二个问题是时刻的极限,过了那个时刻就超过了。
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20#
 楼主| 发表于 2011-4-21 17:47:22 | 只看该作者
长驱鬼魅 发表于 2011-4-21 09:52 2 o- p8 F" w* l) e6 p5 k
这两个问题,必须计算“重心”,即没有实体的点,不然,就会出现楼上说的,前腿出井,后腿留在井里的事情。 ...

0 `% {2 S" w3 p刚才打了一大段字,想不到网络出问题,一下变成未登录状态,辛苦白费了……5551 u/ q6 b( P0 C5 i( F2 O
2 a9 k& Q# D- ?; w. L
其实距离数列已经说明白了,是完全一样的,之所以答案不同,是因为缩短距离而花费的时间的关系。! x, J4 }8 B( C4 R7 Q6 |& `% m. T# f

  h4 W- \& S* V1 g' x2 L3 G1.青蛙第一次跳,花费时间1/2s,由于中途会停歇1s,所以第二次花费1+1/4s,第n次则为1+1/2^n s,那么花费的时间数列为:
0 e8 G- J3 y6 b: i& \, A5 Y# e! s: v2 A( u; S; @
1/2、1+1/4、……、1+1/2^n,n无穷大,则消耗时间的总数也是无穷大,青蛙永远也跳不出去。
3 k0 \. b  _; r6 T+ |2 ]7 R, e$ z5 L- n7 b' t
2.第一次缩短距离,花费时间1/2s,第二次花费时间1/4s,第n次花费时间1/2^n s,那么花费的时间数列为:
4 T/ I3 z$ [- m
9 R) C% w2 `9 m1/2、1/4、……、1/2^n,n无穷大,则消耗时间的总数是1s,根据前述假设,在速度为1s/m,相差距离为1m的情况下,在1s的花费时间终结之时,阿基琉斯与乌龟就站在同一位置了,而下一个t时间,无论有多么小,由于速度上的优势,他必然会超过乌龟。- F* M! k* N, A1 O8 S
8 V2 l( K+ E+ H* |8 N( @( ]1 V
对比一下,就发现两个数列的差距就在“每次停歇1s”这个地方,换句话说,如果阿基琉斯每次都要休息,那么他也永远追不上乌龟。& b* _1 b; R- t' n' O

) Q3 n% q" j. ^2 l. ~- U8 N
/ @: m6 U3 Y9 t# m之所以想起来把这个问题发上来,就是想说一下昨天讨论的结果,那就是,追赶别人是不能停的,如果天朝每次追赶米国都要停歇,那么,即使发展速度比人家快一倍,也将永远追不上。
6 c* s9 x& @+ y5 o
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