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楼主: 鬼魅道长
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关于极限和连续的两个数学问题

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11#
发表于 2011-4-20 22:54:58 | 只看该作者
还是不要讨论这种问题吧。
% K. q3 ^, o) Z; j数学这东西,学不来,知道结果和懂是两回事。" T9 Z) M7 w3 s# ]0 j3 L
作为工程师,需要的就是知道。

点评

这两天是长途奔袭,在去宝鸡山沟的车上乱翻报纸,看到这个恶搞。晚上回咸阳,网上搜得之,捧腹,没曾多想就借来用用。现于大连闹市,一场小雨,好心情,上来逛逛。 发表于 2011-4-21 20:53
长兄好台词!说得绝。 发表于 2011-4-21 10:22
没来由的发了这个帖,不曾想的,竟惹出大侠的红楼体来,偏今儿来得不巧,笑岔了气,这会子可是还在办公室。 发表于 2011-4-21 10:19
机械式习惯动作,连弹八下。 想必连弹八下是件罕事,岂是人人都会的。 发表于 2011-4-20 23:23
说的对极了,知道用就行了。别太追根究底,否则就容易穿凿,变成不务正业了。 发表于 2011-4-20 23:06
12#
发表于 2011-4-20 23:49:08 | 只看该作者
本帖最后由 未完不续 于 2011-4-20 23:50 编辑$ t9 K2 H/ L( e7 |9 L L# x
3 N* R1 C1 q. p: w+ }
第一个问题:要想蛙跳不出去,前提条件是井要足够深,大于等于蛙单次跳跃高度的2倍。
) @+ b: {6 g8 k4 W! Y第二个问题:以A点为原点: p+ P: H( M% J

; {' p1 p0 @/ x# m' p; \
T1= B1/Va
% u7 J L9 V8 x' y1 g1 y, V/ i( K: }1 H( Y$ @& G
6 j) t7 v5 c/ T6 o: G% Q* A4 Z- D

: S( i# x- g Y2 R' J, XT2= (B2-B1)/Va = Vg*T1/Va = Vg*B1/Va^2

/ {9 M% {7 U* {* {/ A7 T
: i7 \) G1 c9 e& P1 ]" M n! v
, v) B3 m$ b# _- z

- {& F9 \: P( |9 u$ L' P" wT3= (B3-B2)/Va = Vg*T2/Va = Vg^2*B1/Va^3
# T& f0 h$ y) B j

9 a: u8 [' \6 i i, C* j* C( X# h……….
/ ]" {+ e7 Z2 ?9 n. h7 X
. Q! H8 u- F G; o% ~
Tn=(Bn-Bn-1)/ Va = Vg^(n-1)*B1/Va^n = B1 * ( Vg/Va)^n/ Vg

$ g4 G f9 S8 g/ N$ _
/ x$ K, {, T4 N% o% M$ |Vg/Va<1时,( Vg/Va)^n0, Tn0,说明阿喀琉斯能追上乌龟。
6 }1 L, Q! n: F! x( D% U! b( z4 z1 T" l# y! G/ s3 o1 [* Y

$ s* M% Y+ z: z7 X9 b$ o3 b) G, U6 h
9 M2 W) [7 p0 W
- T$ b+ R, V: |* x4 ]
13#
发表于 2011-4-21 09:04:18 | 只看该作者
这两个问题是名副其实的“长驱鬼魅”问题。哈哈。

点评

O(∩_∩)O哈哈~!兄弟见笑了! 发表于 2011-4-21 10:23
14#
发表于 2011-4-21 09:10:18 | 只看该作者
1除以0等于神马

点评

等于你抢银行 发表于 2012-2-6 16:24
15#
发表于 2011-4-21 09:18:02 | 只看该作者
数学如果不和物理结合,就是奇技淫巧。

点评

拜服。圣言或见于先秦。以言论之,为兽善于为人。身不能从,羞愧! 发表于 2011-4-21 10:34
咱们这帮人,诶~所谓的工匠~ 有机械者必有机事,有机事者必有机心,有机心者纯白不备,纯白不备者神生不安,神生不安者,道之所不存也。 发表于 2011-4-21 10:28
请长兄赐教。 发表于 2011-4-21 10:24
大侠可知,古时的“奇技淫巧”,是安在哪类人头上的吗? 发表于 2011-4-21 10:20
回线兄:此处的“物理”在以前叫“格物致知”。 发表于 2011-4-21 09:32
那各种加密算法也是物理问题? 发表于 2011-4-21 09:30
16#
发表于 2011-4-21 09:27:53 | 只看该作者
第一个:无限等比数列求和Sn=a1/(1-q)+ _9 [# ~/ P7 @# C# v) @8 V [! k
a1=1/2 q=1/2 Sn=15 j& o# M' L( k3 ^2 Y* m, ~
说明青蛙是能跳出井的,只是在它有生之年没法完成,抛弃理论不说,从事实上来考虑,青蛙的前脚已经出了井口,后腿虽然还在井里,它可以爬出去,不用再花无穷多的时间继续跳了
1 J4 X( c4 |4 T3 a6 }- m! z: \' G1 T0 Z
第二个:这个是哲学上的诡辩,运动具有瞬时性,也具有连续性,哲学老师说,任何运动方面的诡辩,都是割裂了运动的两个特征。在这个题目里,运动只表现出瞬时性,所有的分析点都是一个片段。这个问题需要有比物理学和数学更高层次的哲学理论来解释,那些研究宇宙的本源、人生的意义的极端聪明的家伙,才能给你揭示出这个问题背后的本质。
17#
楼主 | 发表于 2011-4-21 09:52:17 | 只看该作者
本帖最后由 长驱鬼魅 于 2011-4-21 09:52 编辑& S3 a) Z% X' x( E" t7 ?0 W3 X

/ g0 e8 W/ H! \# x9 C3 C3 d* \这两个问题,必须计算“重心”,即没有实体的点,不然,就会出现楼上说的,前腿出井,后腿留在井里的事情。
0 p `( B3 K* {+ B% |6 ^0 y. {. V T
5 N9 r) J. f* }& B可以先分别提出假设以建立数学模型:
* A9 U B! `4 s8 M* n' ~6 I$ L& a
- s4 B& S5 }1 g' H2 o( \1.青蛙第一次能跳到井的一半,而且1/2^n次跳的时候,所耗费时间也是1/2^n秒,那么当它跳到第n次的时候,与井口的距离差为1/2^n。! l$ `$ R" ^+ B" k9 X
2.阿基琉斯时速为1m/s,乌龟为0.5m/s,两者相隔1m,所以第一次经过1s,距离差为1/2,第二次经过1/2s,距离差为1/4,不断往复,则第n次,距离差为1/2^n。
8 P5 v' f4 l' R; V) W5 [8 u y1 V9 Q. m5 C Y
那么可以得出,两个的距离数列是基本一样的:即1、1/2、1/4、……、1/2^n。
$ W: ?; b8 _. U
) C. X1 Q1 l1 Q& Y! h! O& O, E! H但是得到的结论却是两个答案。
18#
发表于 2011-4-21 10:24:31 | 只看该作者
本帖最后由 kongping 于 2011-4-21 10:31 编辑
) v, s' i- R! o$ ^+ g; x: [; w/ H$ {0 ?2 e( v+ N
第一个问题:先决条件是要看井口的高度和青蛙第一次跳跃的高度,青蛙有可能跳出或有可能跳不出。不能一概而论。
( N |& v9 c9 ?# W5 i第二个问题:先决条件是谁的速度快,如果阿基琉斯的速度大于乌龟的速度,那阿基琉斯一定会追上乌龟,只是时间问题。如果速度小于或等于的话就不用说了。
19#
发表于 2011-4-21 11:54:09 | 只看该作者
第一个问题是距离的极限,所以跳不上去。第二个问题是时刻的极限,过了那个时刻就超过了。
20#
楼主 | 发表于 2011-4-21 17:47:22 | 只看该作者
长驱鬼魅 发表于 2011-4-21 09:52 5 ^1 I& I3 d6 ]
这两个问题,必须计算“重心”,即没有实体的点,不然,就会出现楼上说的,前腿出井,后腿留在井里的事情。 ...
& @- |% g. u, b6 v
刚才打了一大段字,想不到网络出问题,一下变成未登录状态,辛苦白费了……5557 r8 V' ]! n3 k- H2 q
- U3 U8 }6 d7 g' \
其实距离数列已经说明白了,是完全一样的,之所以答案不同,是因为缩短距离而花费的时间的关系。) Q, m2 k4 S# W! ?! [
1 t, R; U) D w
1.青蛙第一次跳,花费时间1/2s,由于中途会停歇1s,所以第二次花费1+1/4s,第n次则为1+1/2^n s,那么花费的时间数列为:
6 M' b* t4 }0 `2 G0 t# S& h. n) f" x$ V( Q
1/2、1+1/4、……、1+1/2^n,n无穷大,则消耗时间的总数也是无穷大,青蛙永远也跳不出去。
4 }. A5 |2 g- F& f3 n* o5 t4 {3 b8 w1 m
2.第一次缩短距离,花费时间1/2s,第二次花费时间1/4s,第n次花费时间1/2^n s,那么花费的时间数列为:
% Y# O E' X/ G( J% Q. ]2 r, k, R [+ c6 [) C3 c8 Q! B
1/2、1/4、……、1/2^n,n无穷大,则消耗时间的总数是1s,根据前述假设,在速度为1s/m,相差距离为1m的情况下,在1s的花费时间终结之时,阿基琉斯与乌龟就站在同一位置了,而下一个t时间,无论有多么小,由于速度上的优势,他必然会超过乌龟。3 r6 z/ ]+ u7 ?/ }

6 Z' T/ a. r/ b* j5 U; M, K! |$ e对比一下,就发现两个数列的差距就在“每次停歇1s”这个地方,换句话说,如果阿基琉斯每次都要休息,那么他也永远追不上乌龟。" g4 C" e' E* ]" C9 c% D" M d
5 U. c! m& o+ e8 P0 y
' ?9 r, Y% {8 s
之所以想起来把这个问题发上来,就是想说一下昨天讨论的结果,那就是,追赶别人是不能停的,如果天朝每次追赶米国都要停歇,那么,即使发展速度比人家快一倍,也将永远追不上。2 n* W: T2 `* _. Z
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