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楼主: 老鹰
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关于制造业的前途

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11#
发表于 2011-2-22 10:24:29 | 只看该作者
国人最大的问题在哪里?为什么不能发展,基本是一下几点:

1 好沾沾自喜,坐在井里,就以为天只有碗大,中国核弹之父邓稼先临终前上书说,世界要变革了,中国的核工业马上就落后了,并且与发达国家的距离越来越大,谁理会了?今天就这样了,邓是明白人吧!玩核的东西,中国还有谁行啊?

2 国人好纵向比较,与80年前比较,世界今天什么样了,不想听,不想知道,爱什么样什么样,

3  目光短浅,吹牛其实不可怕,把世界都了解了,人家怎么玩,你都知道了,都明白了,也知道你该怎么玩,你闲暇时候喝着咖啡吹几句,无关大局,怕的是什么都不懂的时候就开吹,这个最误国,还误自己,起码耽误你发财,不是吗?

4 好大喜功,攒一个东西都是鬼子的零件,满桌子坐的都是鬼子,只是你把鬼子的东西组合到一起了,鬼子发大财,你从国内百姓身上赚利润,高额利润,鬼子回家躲被窝里大笑,你能制定个时间表吗,什么时候你自己就会了?就不依靠鬼子了,假如依靠鬼子,但最终赚鬼子的银子,也行?

5 国人最好讨论明天,一个学历史的家伙说,中华民族苦难深重,民众的所有希望都寄托在明天,而承受今天,而明天又开始承受下一个明天,这就是愚昧,俺觉得人家说的特明了,你看米国,讨论的都是今天,明天是精英们在地下室讨论的东西,是威震全世界的东西,不是民众讨论的东西,民众讨论今天,还不上房贷了,老奥出银子还,今天,明天还了,今天住哪里?

一个东西不行,想明天会好,明天再想明天,给俺干事情的,谁敢与俺讨论明天,俺说大嘴巴伺候,俺就是因为不讨论明天,而只讨论今天,讨论今天与米国的差距,知道俺与米国的今天差在哪里了,才有俺的今天,否则,没有俺今天,俺也只能指望没有希望的明天,俺所有的东西,都要今天,今天,懂吗?

点评

俺看到的资料,老邓说的是:我国核弹的理论水平已经达到国际领先水平了,以后要通过限制核扩散,娶得相对优势!不知道谁是谁非?现在讲邓的人很少了。。。。。。  发表于 2011-2-24 19:58
不错,邓老确实是我辈之楷模,有这样的人,国家之幸,名族之幸啊  发表于 2011-2-22 14:33

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12#
发表于 2011-2-23 21:52:20 | 只看该作者
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现在外面那么乱,大侠可以讲讲反周期行业~
百思买退出中国市场,大侠可以点评下

点评

鬼子,是个很逗的玩意儿,以前见国人不跪,说给银子,就跪了,沃玛特,以前牛气,不潜水,汉奸一教,现在会了,在米国多好的公司啊!有些公司,非在水面上,沉没了吧!哈哈  发表于 2011-2-23 22:53
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13#
发表于 2011-2-23 21:55:59 | 只看该作者
转过来点,日本人写的,不可尽信
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……刘志军堪称中国的十河信二。2003年我第一次坐中国火车的时候,感到火车又脏又乱,十分落后,而且真正要坐车的时候总是买不到票,与新干线有几十年的差距。2006年青藏铁路通车,媒体上不断展开宣传,我才开始注意到铁路的变化。2007年发生了中日关系中的大事,日本川崎重工的E2高速列车克服中国“愤青”施加的强大压力,落户中国铁道,成为“和谐号”动车组CRH2型。按照媒体的宣传,“和谐号”都是由中国自行生产的,日方合作伙伴也没有表示反对。但我登上CRH2列车一看,发现洗脸盆上贴着塑胶纸,纸上写着“水”和“洗手液”。偷偷揭开,洗脸盆上原来的日文说明漏了出来,让我感到十分亲切。洗脸盆毕竟是一个简单的部件,从这个细节可以猜测,这列火车的国产化率不会很高。这个情况显然不是我一个人发现的,左派也把刘志军当做“汉奸”“买办”,把CRH叫做“耻辱号”,指责刘不买中国研制的“中华之星”等高速列车而买日本货。……

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有技术我们不用,用来救鬼子,998大侠,这个也太天方夜谭了吧。没必要牺牲这么大,毕竟鬼子还梦想让我们给他入常。  发表于 2011-2-23 23:10
现在的主流说法也不可以这么说,现在上面让说我国工业是很强大的,卖外国货是为了救鬼子,技术我们有,只是没有用罢了,  发表于 2011-2-23 22:48
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14#
发表于 2011-2-23 21:58:59 | 只看该作者
继续
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川崎和西门子的股东们也有理由感到高兴。2004年中国引进第一批时速250公里的动车组之前,刘志军把全国铁路装备制造商召集到北京——铁道部保持了计划经济体制,这些人全是他的下属——并告诉他们,这次的谈判由我领导,你们谁敢跟外国人接触就不要干了。在谈判中,刘志军成功使供应商相信,自己手里将掌握全世界一半的铁路建设资金,能决定每一个的前途。

  为了取得更多的订单,日本人、法国人、德国人和加拿大人在夏天的北京互相批斗,把几十年来互相搜集的情报提供给了铁道部,价格越降越低。最后,西门子公司的代表成了唯一不能与中方达成共识的人,而最终结果是——日法加三国各得一部分订单,德国人一点没有,于是西门子的代表回国后就遭到了解雇。三年后铁道部招标购买时速350公里的真正高速列车,西门子报出的价格竟比三年前的250公里列车还便宜,还承诺以8000万欧元的价格出售全车制造技术,这样刘志军就可以向媒体宣布“拥有自主知识产权”了。刘志军还按西门子出的价格买了川崎的车,也买了全套制造技术。

  2010年7月,铁道部下属的工厂推出了中国第三代动车组CRH380,世界上最快的有轮子的火车。这种车又分ABCD四种型号,其中A型来自川崎,B型和C型出自西门子的技术。与前面两代,这种车理论上是中国自行研制出来的,川崎和西门子除了出售中国还不能自制的一些零件之外,不能获取任何收入。高铁的技术转让世界上有很多先例,但出现这样的结果却是从来没有过的。FT中文网已经发表了7篇分析和12篇专栏文章来讨论这一现象。

  出人意料的是,川崎和西门子不但放弃了在中国起诉铁道部的努力,甚至当中国向国外销售CRH380的时候他们也不准备这样做。这不仅是因为双方已经签署过了技术转让协议,还因为中国对许多关键的技术进行了改造,比如说日本列车的车头是用许多块钢板拼起来的,中国则依靠上海郊区的一台世界最大的水压机直接压出来;中国还利用秦岭的风洞测试了车头受到的空气阻力,并对其形状进行了修改。更重要的问题是,中国修改后的设计允许山寨的列车比原型车运行的更快,因此即使告到美国、英国的法庭去,法庭也未必判中国侵权。

  光是列车速度提高这一点还不足以使中国高铁受到太多关注,高铁的精髓还在路本身。其实中国早就决定在北京和上海之间修建高铁,只是在是否采用磁悬浮技术的问题上争论了二十年而已。刘志军绕开了问题,他既不建“高铁”也不提京沪线,而是利用每年春运人们抱怨买票难的时机,在其他地方开工修建所谓“客运专线”、“城际铁路”、“第二双线”,建造完了之后再宣布其为高铁。北京到广州的“客专”几乎建在一座从北京延伸到广州的没有弯曲的大桥上,CRH列车可以用380公里的速度跑完全程而无需减速,石家庄和太原之间的客专更是用一个隧道穿过了整座太行山。

  相比之下,日本的“东海线”有许多转弯,列车必须减速才能通过,它的真实速度只有刘氏“客专”的一半多一点。刘的手法取得了奇迹般的成功,为数众多的反高铁派很少注意到客专和城际铁路的开工,只有在“高铁”二字出来的时候才会表达自己的观点,那时高铁已经接近通车,说什么都晚了。

  “客专”本身才是中国优于日本和欧洲的地方,但它的代价是非常高昂的。刘氏客专在最便宜的地方也要7000万元才能造1公里,到了山区和地价高的地方,造价达到每公里1.3亿元以上。为了建设规划的1.8万公里客专,刘至少要两三万亿元的投资,而2004年的铁路投资仅有可怜的516亿。刘可能不太擅长作假帐,所以他把手头的所有项目集中起来,用老办法威胁银行——要么多借给我点,要么我就从别处借。2007年,刘在银行的支持下把投资增加到2000亿元,但好戏还没开始。2008年经济危机爆发,中国政府提出了4万亿救市计划,刘的高铁蓝图获得中央认可,得到了1.5万亿额外支持。于是从2009年开始,铁路投资超过了7000亿元,超过了军费,超过了刘上台前十五年的总和,刘终于实现了自己“控制世界上一半铁路投资”的预言。此时刘志军的谈判艺术又有了进步,他把钢铁公司和水泥公司的代表叫来投标,失败者不仅一份钱拿不到,还将无法再用火车运输自己的产品。
……

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这些说法大概要被删掉的,不能这么说,说法上要统一,  发表于 2011-2-23 23:00
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15#
发表于 2011-2-24 08:30:27 | 只看该作者
回复 2266998 的帖子

大侠还是多用用“回复”或者“引用”吧,“点评”这个东西不好回复,也不能搜索——虽然看起来比较美观
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16#
发表于 2011-2-24 08:41:38 | 只看该作者
回复 老鹰 的帖子

日本的新干线也让他们自己喝了很长时间
房地产也大起大落过
德国这方面倒是很少有负面消息
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17#
发表于 2011-2-24 09:43:44 | 只看该作者
回复 leftwall 的帖子

谢谢大虾,以后用回复,
德国多理智的民族啊,不到万不得已,不会出手一搏的,二战,假如不是小鼻子惹祸,希某就‘一桶’欧洲了,
小鼻子有狂热与好大喜功的一面,这个一种有,有时做事是‘努着’玩的,实力并不够,
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18#
发表于 2011-2-24 19:58:32 | 只看该作者
呵呵,        围观中……
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19#
发表于 2011-2-24 20:10:12 | 只看该作者
回复 leftwall 的帖子

亏损了1.3万亿,平均每个中国人要交1000元人民币!呜呼。。。。。。
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20#
发表于 2011-2-24 22:24:22 | 只看该作者
无论是什么产业链,其中肯定是要用到设备,制造业同时也出现了一些时代的特点,例如现在围绕铁路、房地产项目的就是很热门了。
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