矿物铸件，还看民族企业

超级赛亚人 · 发表于 2011-5-13 09:34:18

楼上的2位，问下这个矿物铸件，国内有哪些机床厂的哪些机床用呢？这个矿物铸件与铸铁铸件比起来价格上的差异是多少呢？

kevinspeak · 发表于 2011-5-13 12:37:33

本帖最后由 kevinspeak 于 2011-5-13 13:22 编辑

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德国机械系毕业的硕士博士，不懂机械制图的很多。由于机械系分类较广，虽然在低年级的时候学过一点机械制图，但是那是很简单的。德国中专或是大专机械系的，并且是机械设计专业的，才有制图能力和精加工知识。大学级别的机械系专业毕业生都不太会制图，三维模型也许还可以。这是德国的教育模式。机械系包括很多，生产技术，结构设计，自动化，机器人，流体热力。。。说实话里面没有哪个毕业生会机械制图，不仅是中国人，德国人也一样。不是说水平差，而是分工不同罢了。

真不知道你是怎么想的，一个成衣厂找卖面料的去做时装设计，还要怪人家水平差。德国硕士工程师做个有限元是没啥问题的，关键是人家不高兴给你做。这你要自己搞清楚，不要在那里胡说八道。估计你在蓝浦郁郁寡欢的，被人开了出来就像怨妇一样说他们不好，再给你的新主子做托。哈哈哈，你就慢慢给你的新主子吹吧～挂个民族企业的羊头，做着山寨。不过真诚的希望东星能做的更好，毕竟么也算是个本土企业，至于原罪啦，历史啦，我们就不谈了。

据我所知，蓝浦和施耐博格是不给别人做免费的机床矿物铸件设计的，仅提供矿物铸件的简易模型。我不清楚高额设计费是多少。一般在德国，设计工作即人工，曾经有个德国博士+硕士，做个工艺模拟优化，耗时半年，收费6W欧。在德国其实也不算贵。

蓝浦和施耐博格提供模具设计是要收钱的。

没事千万不要去做矿物铸件的老板，其实那是一个坑，跳下去没有3-5年是爬不出来的。

kevinspeak · 发表于 2011-5-13 13:36:51

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国内很少有批量的，大都是样机试制。有些厂试过东星的，后来也都放弃了。东星的模具和材料都不是很理想，老板是个大忽悠，销售不懂技术但也算是实在，价格也不见得有多便宜。蓝浦接着东星做市场，做的东西也不好，正如楼主说的蓝浦内部问题很多。主要是人力上的事情。施耐博格的销售就不清楚了。

欧洲市场比较成熟，基本上对矿物铸件的需求是30%-40%的增长。

价格么～讲不清楚。

结构简单的床身，肯定是铸铁价格有优势，但是抗震性差，从技术角度上讲必须是矿物铸件的，比如Studer的磨床
结构复杂的床身，肯定是矿物铸件机身价格有优势，与同样加工程度的铸铁比，便宜20%-30%，矿物铸件机身主要节省的是机加工的费用

结构更复杂的床身（可惜国内没水品设计）只能用矿物铸件的，因为铸铁件加工不出来。

矿物铸件目前主要是代替铸铁机身，对比天然大理石机身，还是弱势的，尤其在国内这种开发自然资源谋取及时利益的地方。国家已经禁止开采大型大理石了。结果地方保护，还是让开采。让人感到痛心的。就和稀土一样。

中国也要做高质量的东西，不要山寨，不要廉价货。楼主要努力的，少说别人不好，踏踏实实自己做人。

超级赛亚人 · 发表于 2011-5-13 15:01:56

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谢谢答复，这么看来目前矿物铸件主要还是磨床用的多，其他龙门、车床、落地镗、镗床床身等没有用的了。看你们说这个已经发展这么多年了，还这么多优势，我还奇怪国内这些主要的机床厂怎么没用这种材质呢。这个矿物铸件节约加工费用主要还是由于铸造上基本没有缺陷，所以切屑加工量少，所以才省时省钱是吗？另外这种矿物铸件所用的加工刀具和铸铁用的是一样的吗？对刀具的磨损也是基本一样吗？

kevinspeak · 发表于 2011-5-13 16:35:51

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矿物铸件，主要成分是砂石和树脂

矿物铸件在各个类型的机床都有应用。这类机床有个共性，就是精度要求高，动态性能好，切削力小。
DMG高速铣加工中心
Hermle五轴加工中心
Hofler和Kapp磨齿机
Studer各类磨床
Tornos车铣加工中心
Fehlman精密车床
Bystronic激光切割机
Junker
Heller大型卧加
Agie电火花和线切割
Mikromat卧加
Walter工具磨
Felsomat立车
Prima Power飞臂激光切割
Posalux的PCB钻孔机

贴片机
Mikron自动化设备
铝箔包装机械
检测设备
Posalux光学镜片打磨抛光机

这些都是使用蓝浦或是施耐博格的矿物铸件。
国内没有矿物铸件的市场，主要的原因是机床制造商的问题。大型国企在过去的十几年里比较多，体制僵化，创新不够。
且矿物铸件模具较贵，前期启动资金较多，技术风险大。加上东星当年的材料不稳定，导致尝试过的企业对矿物铸件没有信心，这也是个次要原因。目前东星的材料有人号称在德国做过认证了，但是到底生产过程中的材料是否过关，还有待使用者的评估。

一般是在矿物铸件里面预埋钢条，如果导轨安装面，就是预埋钢条，预先打好螺纹孔和留有2mm余量，用钢模浇铸结束后，整体铸件只需要加工导轨安装面，精铣一下，就可以了。如果平面度，平行度精度要求更高，则采用磨削工艺，也是直接磨削钢条。而预埋螺纹孔镶件，就省掉了后期打孔攻丝。这样就大大节省了机加工费用。浇铸结束后也不用时效热处理。

当然矿物铸件本身也是可以直接切削加工的，但只能采用磨加工。磨工艺与加工大理石类似。

对于某些精度面的加工，本身可以直接进行二次精密浇铸，通过高精密模具，从而最高达到0.002mm的精度。

矿物铸件材料对冲击型的力敏感，所以重切削的可能不是很合适，例如普通滚齿机插齿机。如果高速滚齿机，也是合适的。

kevinspeak · 发表于 2011-5-16 04:34:15

楼主真有意思，看字要看全！就看自己想看的，就是不看银屏上显示的。

东星的问题很多，蓝浦德国，施耐博格瑞士，甚至申克，EMAG，Tricks等都存在很多问题，我并不偏袒谁。每个企业自身问题都很多。原本也是希望民族企业能踏踏实实做好技术积累，没想到的是，就是有人喜欢做托。这种行为让人感到很浮躁，希望东星和楼主一样踏踏实实做人，做好自己的研发，为祖国做贡献。在这里我实事求是的叙述了一些问题。也请楼主要自重～

大理石和矿物铸件的磨削加工类似，但是用什么砂轮以及切削参数，你想知道的话，我可以提供收费咨询。不过这两个工艺要素不足以完成超高精度的矿物铸件磨削。其实还有更多的因素，影响着加工精度。国内和国际上在机加工上存在很大的差距。我们要少吹多做，搞好研究的氛围，才能出成果，才能提高效率。

钢模浇铸的矿物铸件，在有些情况下是需要预埋钢条作为导轨基座的，比如有压边槽，燕尾槽等，而且是在受力较大的情况下。预埋钢制导轨基座除了上述原因以外，还有就是大型矿物铸件最后精加工时，可以采用铣削工艺，这比磨削要省钱。要达到更高精度的话，则可以通过常规手工研刮，这时候可能预埋铸铁基座，会容易研一些。由于这些基座已经打孔攻丝好了，且定位精度高，表面加工完成后，就可以之间安装直线导轨了。

当然在没有燕尾槽等存在的情况下，在受力也较大，此时也可以直接采用矿物铸件作为基面，预埋螺纹孔镶件，最后磨削达到要求的精度。如果精度较高，如要达到0.002mm/m，由于矿物铸件不能用大家所熟知的研刮工艺，机加工后则需要手工研磨。目前我还没听说有哪家公司，可以机加工矿物铸件直接达到0.002mm/m，瑞士是有的。楼主知道国内哪家厂可以磨加工矿物铸件达到这个精度的？

以上矿物铸件，预埋件的基本知识，楼主不懂，可以虚心听讲，这个可以免费送你。呵呵～

你啊～狭隘的民族主义。看不到自身与国际的差距。其实只有承认了差距，知道差距在哪里，才能奋起赶上。这需要勇气和智慧。复杂结构，等你看过DMG的最新型的小型五轴加工中心的机身，就知道什么叫复杂。那台机器很可惜，没在展会上出现。井底之蛙！

用天然大理石做机身的厂家有很多，如果你连这个都不知道，真是让人感到震惊。

激光企业的那个不是横梁，是机身墩子，受不鸟你了，你也要看长宽高比例的啊！

既然你承认是文盲，我看也就不用扫了。

西班牙也来凑热闹了～呵呵，我也想去应聘，给个联系方式撒。

我们的专机通用底座是要改成矿物铸件的，模具在设计，做好了钢模，到时候老板估计会在国内分别拿到两家做两台样机，测试一下性能，对我们来说，主要担心的是材料的蠕变性能。你们东星的老板挺能吹的，比你还能吹，其实东星也是考虑过的，只是当年从阿奇夏米尔以及西门子得到的消息，东星的材料不行，虽然产品价格便宜，但是总体质量评估下来较差，所以我们也就没有考虑。

从个人角度上讲，还是希望东星以及其它的民族企业能做的更好，少一点吹嘘和浮躁，踏踏实实做好功课。至少四川成都的一家公司在这方面做得比你和东星做的好，做的实在，值得你好好学习啊～

steven.ji · 发表于 2011-7-2 13:28:17

这里好热闹

我对矿物铸件也很感兴趣，刚刚参加了东博展，展会人气很差，但是展商对矿物铸件的热情还是很高的

huotiandayou · 发表于 2011-7-4 19:57:53

东星是有很多问题，也在不断改正问题。企业有问题很正常，但是不能有原则问题。就象唱歌一样，唱不好可以持续改进，但总不能派个哑巴去唱歌，派个高位截瘫的人去长跑吧？同样，总不能弄个白痴去做设计工程师吧？做托的总是喜欢说别人是托。东星的研发一直在做，一直在进步。

大理石和花岗岩是一回事吗？你能管你爸叫二舅吗？你能管你老婆叫嫂子吗？

铣削加工便宜，那么钢条就不要钱了？摊下来成本究竟怎样，你算过没有？别的企业里做这根钢条也许是不值几个钱，在你们企业就难说了，首先把钢条每个面弄到3.2，还有其他说不清道不明的事情，能便宜得下来吗？
做矿物铸件对预埋长钢条非常忌讳，因为不同的热膨胀系数导致的双金属效应致使精度丧失，除非是放在恒温间里，可是全中国又有几个恒温车间呢？当然，如果是销往欧洲，又是另当别论了，那里的恒温车间比较多，但是这样做又和你们总部在抢饭吃了，违背了到中国来的初衷。
即使没有恒温间，双金属效应的问题也可以通过一些手段解决，但是这些承受较大力的钢条是否能耐得住大载荷呢，特备是大盘径的铣加工。作为铣削加工，本身就是不间断切削，在不断的冲击下，钢条和矿物铸件的结合处是否能耐得住疲劳破坏呢？
在没有恒温间的情况下，热疲劳的问题也是个很头疼的问题，这个问题我一直没有查阅到欧洲有相关的资料和记录，也许他们是放在恒温车间比较多的原因吧。

你认为从矿物铸件本身材质的角度来说，可能达到0.002mm/m吗？你能把一块豆腐研磨到什么精度？

还没有弄清楚这些问题就到这里来显摆，看来你是吃错药了，还是发烧发昏了头在说胡话。

东星现在也在帮DMG做样机，反馈的结果也很好。不好意思，小子，让你失望了。

你看看东星的产品，再问问你自己能不能做出来，做出来需要什么样的价格再来说话。东星做的产品中复杂件多着呢。

据你所喷，东星也做大理石底座。东星的老板听了很高兴，他自己还不知道自己名下还有个做大理石底座的工厂呢，是不是你帮他开的？

百超的那个架起来的不是横梁，是墩子？你对东星很了解，你在东星潜伏了很多年？对东星的情况了若指掌？是因为你帮东星老板开了个大理石底座的工厂，东星老板把他们的情况都告诉你的？

你去应聘西班牙的公司？那好啊，我可以给你联系方式，出咨询费啊。

你说东星材料不行，是怎么个不行法，是材料的抗压强度达不到，还是弹性模量不够还是其他的？对这两家的产品而言，东星是有做得不好的地方，但不是材料的问题，而是产品外观问题，这些问题东星也一直在持续改进中。材料的好与不好，是骡子是马大家可以牵出来溜溜，让数据说话，你们的材料能达到什么性能我想你自己应该心中有数。

你说的成都一家公司是哪家？我没有听说过。该不会和你们有一定的渊源吧？是不是你们扶持的？不远万里到中国来发挥国际主义精神来了，为中国扶持企业来了？中国人民要感谢你们。

steven.ji · 发表于 2011-7-5 08:14:29

我原来在蓝浦太仓工作过，当时我是销售。

现在我自己在搞这块，前几天刚刚参加了东博展，感觉东博展的人气很差，不过我们展台关注的人还挺多，效果也不错

我们公司的名字是常州凤翔矿物材料有限公司。C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\2011 Eastpo\照片\IMG_0660.JPG

steven.ji · 发表于 2011-7-5 08:18:50

我们东博展的展台

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