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标题: 关于国内实业（包括机械）的低端水平及创新精神的匮乏 [打印本页]

作者: wheren 时间: 2010-10-31 21:55
标题: 关于国内实业（包括机械）的低端水平及创新精神的匮乏
刚看了版内对国家十二五规划的讨论，有的网友希望国家支持制造业的发展，我不由得想说两句。

实际情况是，国家已经大力支持了，在高、精、尖设备研发能力的培养上，撒下数千亿的资金给大国企，但收效是微乎其微的，也就是那些垄断国企员工收入增加了，领导致富了。比如：大飞机、高铁、核电、尖端数控等等，无一取得真实成功。
这种结果的原因跟体制有关，国企的领导都不是企业的所有者，不是企业家，而更偏向于公务员，他们追求的是升职，调到更大的企业去，更高的岗位上；追求的不是企业利润的增长，不是企业核心竞争力的提升，不是企业的长远增长。
而尖端技术的研发投入大、风险大、周期长，领导把资源投入到研发，有可能还没看到成果，他就被上调了，或撤职了，还不如把钱用来做些表面工作，取得短期的突飞猛涨，把自己企业的员工口袋和嘴塞满、把上级领导的口袋塞满，他自己就已经成功了。
所以说，靠国企来发展尖端技术，投入产出比是非常非常低的，当然高层也没有人来做这个算术，所以资源还在源源不断的流入垄断国企的个人腰包。

再说私企，私企的研发能力也不强，热情也不高。因为在国内，你研制出来一台尖端设备，顶多几年，马上类似的设备都出现了，被大量copy，市场沦入价格战，研发的企业可能研发成本都没收回来，或产出/投资比太低。这样，谁也不会去研发，都等着copy，国内《专利保护法》简直是一纸空文。所以，江浙一带的民间富豪，宁可把钱拿去炒房、炒蒜、炒姜等，这样投资周期短、利润率高，风险也比研发低。
顺便说一下，以上也是中国软件业萎缩的原因，只有搞网游的人才能赚点钱。

而如今的歌舞升平，看起来国家地位提升，人民欣欣向荣，靠的都是几千万南下打工的兄弟姐妹的血汗换来的少许积累，靠的都是国家资源和能源的大量消耗，靠的都是外资企业在中国兴办工厂，剥削了劳动力，利用了廉价能源资源，污染了国内的环境，留给我们的少许美元。

综上所述，这就是国内永远只是“世界工厂”，永远只是低端制造业，永远只是产业链下游的原因；也是国内投机气氛严重的原因。

看美国，在1790年开国不久就制定了《专利法》，并严格执行，后面还陆续出台了一系列保护知识产权的规章制度。对于侵权，法院最高能判罚造成损失3倍的罚款，还会判刑坐牢。正是因为这个原因，美国人的创造性被大大激发起来，社会中高新产品和高新技术的丰富度，是世界上其他任何一个国家不能比拟的。而且，美国的很多富豪都是科技人员出身，他们靠自己的创造赚取了巨额的财富，建立了大量的知名企业。如通用电气GE，通用汽车GM，3M，Apple，Microsoft等等，几乎有名的企业（除金融业）全部是科技人员创建的。包括日本的也是，东芝、本田、丰田等等。

所以，在我看来，国内科技水平的提高，不建立科学的国企领导评价体系和国企管理制度，不严格执行知识产权保护制度，是永远也难以取得实质进步的。在科技发展日新月异的今天，晚一天提升实力，差距就会越来越大，留给我子孙后代的发展空间就会越来越小了。

本人的一点粗鄙见解，贻笑大方，请多包涵。

作者: xiaohu999 时间: 2010-10-31 23:43
就苦了我们这代要房没钱想结婚又不敢

作者: qijianhui 时间: 2010-11-1 07:47
越来越感觉到中国没有出路了，就好比一个从小没有被教育好的孩子，现在长大了，从小养成的坏习惯很难改过来

作者: 小衲 时间: 2010-11-1 08:53
有点道理！不过说得太极端了！

作者: 扫街 时间: 2010-11-1 12:35
就如998所说，自求多福吧，P民照顾好自己吧，有机会有钱就走人。

作者: crab22 时间: 2010-11-1 13:40
XX是最不讲认真的............

作者: ywh362568 时间: 2010-11-1 15:43
本帖最后由 ywh362568 于 2010-11-1 15:45 编辑

有一定道理
记得04年国企mbo时，国企管理层的理由是：我们没有企业产权，没有动力，所以我们企业没做好。
但是你知道这句话是缺乏逻辑的。
你看多少职业经理人在私营企业做事，他们有企业产权吗？没有的，当然有很多激励制度配套，使得职业经理人为企业做好事情。比如唐骏这种。
我觉得我们的国企还有一个问题是，包袱太大，管理层的一些改革有时候困难重重，比如精简人员编制，流水线整合等等。另外国企还受到上面国资委的监管，监管的好的国企发展的好，差的就更束手束脚了。

其实我觉得产权制度绝对不能作为某些国企发展缓慢的原因，做不出高端技术的原因。
这绝对不是。

其实我们一直在学美国人的信托激励制度。这非常好，我觉得也是我们的方向，这在某些私企已经运行了很多年。

北欧人的那种处于自然的信托责任离我们还太遥远，很难学会。需要很深的文化背景。这也是美国没有学会的原因

作者: wheren 时间: 2010-11-4 20:56
回复 ywh362568 的帖子

呵呵我并没有说产权制度是制约国企研发能力的原因，而是分析为什么硬件能力强大的国企和外企在研发能力方面有着巨大的区别。

我并不赞成国企MBO的说法，所以在最后希望国家在国企领导的评价和晋升机制上能有解决之道。

还有网友说我过于极端，我觉得事实应该比我说的更严重一些。

大飞机就是一个集成过程，核心的发动机、电控系统、起降系统都是外购的，买回来自己组装一下。
最新的支线飞机“翔凤”，媒体宣称取得了巨大成功，美国GE公司还订购了20多架ARJ21支线飞机。实际情况是，前提是ARJ21必须采用GE公司的涡轮发动机，而且GE公司买了这些飞机，并不是用于美国，而是租赁给中国的航空公司在中国使用。

高铁，号称我们已经达到时速350公里的世界最高水平，海外都还是250公里左右，实际情况是我国的高铁都是引进国外的，采购了国外的核心零部件后，在国内组装。那为什么速度能够超过国外呢？列车速度达到一定程度，安全性难以保证，如果国外的安全系数取的是0.3的话，我们取的就是0.7。我们高铁速度的提高不是由设计创新优化，或核心零部件性能提高达到的，而是以牺牲安全性为代价的。核心零部件都是采购自国外的，我们又怎么可能把别人甩在身后呢？

核电，除了秦山一期300WMe机组完全自主研发的外，后面从大亚湾就开始引进法国M310堆型，到现在M310翻版(CNP600,CPR1000)全国到处都在大量建设，自己的300WMe机组再也没有建设过了，也没有在原来基础上改进或开发了。引进法国人的堆型，法国人也没有传给核心技术和资料，几十年过去了，连一个下水管道都不敢修改，却到处吹捧自己国产化百分多少多少了，这个国产化率的真相却是“外资品牌在国内加工生产的，或通过这些外企在国内的代理企业购买的”。

因为有些熟人在一些领域工作，所以了解的比媒体上看到的多些，我才能有这些认识，这就是现实。

国外的专家来到国内的制造厂，都十分惊叹国内制造厂的规模与设备精良；国内制造厂的人去国外交流，都十分鄙视国外的厂，都用“小作坊”来称呼别人。而实际情况就是，人家的产品远销全球，供不应求，声誉超越国界；国内的很多产品，除了低价外，基本上没有其他优势了。

作者: gengjigong 时间: 2010-11-4 22:25
事实的确如此，只不过靠的是我们这些机械人士来创造更精的东西了！

作者: chenjunrun 时间: 2010-11-5 14:49
了解到了一些现状，谢谢分享

作者: 生而为赢 时间: 2010-11-5 16:44
本帖最后由 drj-416@163.com 于 2010-11-5 16:45 编辑

回复扫街的帖子

要不必威体育网址共同推举998为发改委的最高领导吧！引领一下中国的装备制造业，我看花个10-20年赶日超美都有希望！！
党国是靠不住的，并且从来都没靠得住过，不信你好好翻翻历史看看。。。。。。

作者: ywh362568 时间: 2010-11-5 20:05
回复 wheren 的帖子

你说了好多，让我们长见识了。
你说的对，我们国企在资本没问题的情况下，为什么技术上就不能有很大的突破呢？
我想一方面技术的东西赶超起来确实是需要很长一段时间。
我们引进技术本身没有问题，但是我们总是不断的引进，自己的东西迟迟没有出来。

也许这个新技术的研发周期实在太长，国企领导觉得在自己任期内还不如搞一些引进，好看一些，有这个可能吗？

作者: 张拨叉 时间: 2010-11-5 20:58
可悲可叹可惜，无语

:@:@

作者: 弱水 时间: 2010-11-7 13:33
以前是引进、消化、吸收，可现在倒好，只引进

作者: 丢了翅膀的鸟 时间: 2010-11-7 18:38
就好比一个从小没有被教育好的孩子，现在长大了，从小养成的坏习惯很难改过来

作者: 冰霜傲雪 时间: 2010-11-7 19:55
说的很到位我想国家要想有长远的发展就要认清现状把真正的资金流入到研发上实实在在的把技术搞上去离了外国的技术支持照样很好的发展

作者: 心结 时间: 2010-11-8 08:58
怎么说呢。。。所谓“希望越大，失望越大”吧

作者: salyncious 时间: 2010-11-8 14:30

说的太好了啊

作者: ledzeppelin 时间: 2010-11-8 16:35
好文。

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