从事通用流体机械设计分析实验工作，希望寻找这个行业的机会！

许剑 · 发表于 2010-1-20 10:41:30

另外，很多行业的东西都要求有很好的可靠性，这点确实非常重要，您觉得国内很多产品可靠性差的原因何在？应如何解决这个问题？

许剑 · 发表于 2010-1-20 10:44:23

而且可靠性问题肯定有多方面综合的原因，那么有没有可能找到一个影响较大的突破口？

过街蛤蟆 · 发表于 2010-1-20 11:22:33

许大虾，你说的很对，我国现阶段也就只能是‘野蛮生长’，不仅是工厂，连教授和院士都是‘野蛮生长’，完全没有章法，对此，阿拉无话可说，

你说的可靠性，是一个综合环节，包括设计，材料，等等，等等。

1 举个设计的例子，现在大家都用软件，这很好，软件一般是国外的，你要分析你软件什么水平，软件的水平决定了你产品设计的水平，不是用了软件就没事了，你用的设计软件到底有多大的误差，你得知道，另外，你得知道米国佬设计你这个东西，用什么软件，比如航天飞机肯定不是我们现在的软件设计的，要知道差距，

还有，软件有弱点，比如算强度，有些最危险的点，恰恰是软件算不了的，因为在那点无法设定边界条件，同样，计算可压缩流动是非常讲究的，比计算分析一般的东西要负责得多，玩这个东西，要有专门的家伙，以前大学里的这门课，全系100多人，考试的时候及格的也不过几个，这是纯数学的玩意，但算风机，还有个经验问题，要很深厚的理论再加上经验。

2 说制造，我还是说追踪，你要完全了解你的材料怎么来的，这样才能了解你最终的可靠性，你对环节没有了解，就无从说可靠性，

我有些产品，包括设计到制造，所有环节都有资料，包括金相，包括分析，包括探伤，这样人家才能信，你心里也才有普，人家问你，你东西到底有多可靠，你才说的出来，

3 你说什么是突破口，我觉得没有什么捷径，首先，你得有很厉害的工程师，有广泛的环节知识，有把关的人，
给你举个例子，我们玩过高压液压阀，与德国人合作的，德国厂家很小，基本是设计研发人员，但人家制造环节很严格，德国的工业环节好，没人凑合，产品质量就是高，但在中国，大家都不认真，你就必须掌握流程的每一个流程，全掌握住了，产品质量基本可以达到德国的90%，再高也困难，这你可以理解，

这些东西你可以参考，细致，多花钱，有水平高的工程师，就可以玩好，缺一个环节，什么都不是，

许剑 · 发表于 2010-1-20 12:42:13

本帖最后由许剑于 2010-1-20 12:43 编辑

13#过街蛤蟆
恩，说的很有道理，看来归根结底还是的舍得花钱投入，才能提升产品质量！我一直觉得老外的成本意识肯定也很强，大凡商人，不分国内外肯定都想赚大钱，都想做最好的东西卖最好的价格，即获取经济利益，也得到面子满足。现在国外做高端，国内做低端，也是日积月累的结果，毕竟别人干了很多年。

我觉得最重要的是，国家要解决评价体系的问题，工业产品不像大众消费品，大家经常买，长期用，一次两次差不多就能体会出产品质量的差别，而厂家也能承受得起一两次订单的流失，不至于研发一个好东西没有初期销路就直接倒闭了，这种情况下，市场还是能够起到优胜劣汰的作用的；但是工业品不一样，工业产品比较复杂，非专业人士无法了解其性能，有些就算是专业人士要想了解其性能可能都比较麻烦，或者成本比较高，或者由于条件限制，误差比较大，这个时候产品手册就有一定价值，而众所周知，很多行业很多商家的产品手册参数都是比着市场先进水平写的，大吹牛皮者也不乏其人，没有权威机构认证还好，一旦有国立的权威检测机构认证，这帮人更是给钱就写，而且这种权威认证还容易造成一个弊端，就是责任不明，如果仅仅是企业写的，他还要冒被人举报或者当面检测的道德和商业风险，而一旦有了权威认证，就算你揭露他的产品问题，他大可以理直气壮的说，这是xxxx权威机构认定的参数，你的和权威机构不同，肯定是你的方法有问题，如果你去找权威机构理论，那权威机构更是会摆出一副老爷嘴脸，甚至都懒得理你，因为他们不可能公开宣布我这个只是收钱办事（虽然这是行规，大家都明白，但只要没人挑明，没有证据，那肯定是无法追究责任的，最多上级领导发发脾气，指示小弟们收钱注意分寸，但是无数或明或暗的类三鹿事件已经彻底暴露这帮质监局的大爷们全都是一丘之貉，从根烂到顶），那就必然还会死硬的坚持我是权威机构，我测的数据没问题。那么在这么一种缺乏监督、造假无罪的环境下，必然会造成劣币驱逐好币的结果，市场不是优胜劣汰，而是忽悠为王，你辛辛苦苦研发出的新产品，不管多好，如果没有客户关系，一样进不了市场，就算你成本很低，别人也会一再说你没有业绩，而且没有客户愿意拿自己做小白鼠，工业上研发一个新产品加上整个推广，费用不小，而工业品的消耗也不像大众消费品，今天买了明天还要买，一个订单拿不到，可能就要熬到下一年或者下一个机会，结果还没熬到就挂掉了，我想这应该是一个很重要的风险，要解决这个风险，让企业有动力完善产品，持续创新，开发新产品，就必须要有尽可能客观公正的评价体系和市场的政策保护，给予新产品客观的评价，如果在国家、行业、客户三个层面上，这个新产品的优势确实如其所言，而不是夸大其词，那就应该有国家和行业给予政策倾斜，扶持其占领市场，这样企业必然奋勇争先，因为知道我只要舍得投入干了好东西，一定会有人买单。

而目前国家好像有这方面的行动，包括政府采购，其实也可以理解为中央加强对一些行业的控制，掌控更多的信息，用政府财政（发给政府部分、事业单位的钱）来进行某些高价格高性能产品的采购，从而培育高端企业和高端市场，但是问题在于能够入围政府采购供应商的大多是有背景或者有实力的国企，这种企业的老爷作风还是根深蒂固的，他们缺乏创新改进的动力，而且积重难返，也没有跨越发展的能力，恰恰是发展能力很强的民营企业却无法享受这种政策的优惠。而行业在这方面的工作也不见得有什么效果，因为中国人当领导的基本都是老好好，尤其是在这种行业协会里面，势必要选一些号称德高望重的老家伙们镇场子，这些人那还有什么发展的动力和革新的激情啊，他们唯一能做的就是睁一只眼闭一只眼，虽然说大浪淘沙，但往往是很多有前途有理想的企业刚一冒尖，还没来得及建立口碑，就资金链锻炼死掉了，这种文化和环境就只能导致大家都在一块沉沦，小步慢走，如果这是一个闭关锁国的时代，那么经过长期积累，还是能建立口碑的，比如说同仁堂、瑞蚨祥等等百年老店都是经过几代人的信誉积累，但是现在是一个开放的时代，开放的世界，如果国内的企业还是这样发展，那必然会被跨国公司逐个击破，譬如说今年出炉的风机行业20强企业，看看他们的股东成分就可见一斑。在这个信息沟通迅速发展的时代，行业协会完全有可能发挥更大的作用，在监督产品质量、推广新产品方面发挥更大的作用，但是，不管是根据国人老好好的性格特点还是历来的经验教训，把希望寄托在少数权威和精英身上而缺乏监督的体制，是很快就会腐败的，行业协会的现状就说明了这一点，所以说，归根结底，还是要解决合理的评价体系的问题，新产品才有生命力，企业才有动力。

扬天测量 · 发表于 2010-1-20 13:02:11

14#许剑
兄弟说得非常好，希望大家不要以国情如此难以改变看看就算了，在自己力所能及的时候还是坚持一下好的东西。人多了或者会有点起色也说不定。

许剑 · 发表于 2010-1-20 13:11:29

15#扬天测量
正是！当年郭嵩焘曾谏曾国藩曰：然则是天下若无尧舜，终不可有有所为邪？

iamqius · 发表于 2010-1-20 13:51:20

政府现在政策开始倾斜，但是有了政府的支持，到了最后搞出来的还是那种不伦不类的新产品，最后报给政府的时候说我这个产品达到了世界先进水平，那些当官的也信了，媒体也很开心的宣传。但是一使用，就知道世界先进水平是什么水平了。可能他们的产品在某个部位达到了世界先进的水平，可能还超越了以往的水平，但是总体一使出来，差距也就凸现了。到时候也没有媒体出来说这个东西不行了。这也是现实和无奈吧！

过街蛤蟆 · 发表于 2010-1-20 14:32:06

米国是有专业非营利实验室负责这个东西，是民间的，基本是客观公正的，我国现在没有这个体系，没有办法，

常有谁要玩新东西，我一般是劝人家先衡量自己，看看你下面几个条件够不够，不够，趁早干其他东西，

1 人员，没有人，什么都别提，

2 你自己的材料体系，你能控制多少？比如大风机的轴，非常严格，你玩不了大锻件，趁早放弃，

3 你的结构设计能力，你即使有全系列的数学模型，而无法实现结构，也是白说，这种东西牵涉结构设计本身，振动的测量与控制，轴承的测量与控制等等，

4 假如你准备玩小的风机，劝你放弃，你处于‘群山’的包围之中，山上全是‘大王’，随时就杀下来，什么理都不讲，听说你卖风机呢，你卖1000块，人家敢卖15块，让你玩？

许剑 · 发表于 2010-1-25 20:03:36

18#过街蛤蟆
感谢大师的指点，我会争取多积累各方资源

大成若缺bj · 发表于 2010-1-31 13:42:56

13#过街蛤蟆受教了！前辈良言，鄙人获益甚多。

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