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径向圆跳动的一种标注理解不了

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1#
发表于 2024-4-18 16:19:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
各位大佬,道友:, u- M. |& o# B  C

. [+ B8 V5 k5 u9 P下午好," }8 i% u3 b, H. X

4 @# `& p$ ~* f7 c8 @$ T! d) ~最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图)+ l9 i/ j! ~8 g# `6 @
, i1 Z5 Z+ T& \: b8 z
图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编  单行本 机械制图设计精度 2-187页
+ P1 ?  Z) V4 V! K7 k( {
1 {  d% }9 ~$ ]# b- W) ?6 V
  |6 ?4 d, @2 ~9 [  z0 B$ N' A4 P  B; O
没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。
0 _# _' V$ r/ ~; {; N+ f5 E- U+ L. ^* I
我理解时遇到的疑问如下:. O, |% h7 @1 z

% }4 h; Z# P' Q' E“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思
" y* F) B1 z% Y' f. T4 R0 j7 \7 S& y7 q' `7 S
假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面”  不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。5 \- V: B% I2 z8 V+ P/ y
- q4 Q0 c0 }+ }0 j" p1 C
0 I/ ?6 Q3 V7 O) Y+ C, y# I
  p( }5 z9 i# M, l
假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。
$ b' L# T! P/ m  {. R  k% D% u' b* U) ~1 |! R" Q# H+ d* \
然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。
5 |1 [. I# q' R; s6 w4 V- x' U- |0 D
" B" S! Y* \* q1 T* c9 }无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。
- M. d8 E1 g0 x, n4 ?2 B
* U+ X. m0 k; W' V1 l+ R1 E
' z2 j  G. T: M! X$ K! X2 H3 ^2 f8 E9 Q5 y& y* [, L7 {% A/ u) z
补充内容 (2024-4-30 15:56):
3 \; E9 Y  {- E6 [8 z8 v众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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2#
发表于 2024-4-18 17:03:30 | 只看该作者
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑
$ W7 ?2 u5 w- y, Y  A
1 Y" ^* s2 L4 [! v! }$ g) h我觉得第一种情况更适合这种。8 g, ?( ]+ X9 }$ ^0 R$ g

/ X2 R0 p/ \- C, v8 }公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。& L( t% G! g# Q* L

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:32

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3#
发表于 2024-4-18 17:46:55 | 只看该作者
! i+ O* b% x" ?# \6 \; b

( ]4 Y: \7 W) B; G) H% V单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,* H) T) K+ F5 ]! n
双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。
* s. C- o! d( e* H) d三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。. W; U3 `* Q: I! @6 O! P$ z
(个人认为是一种计算方式)0 Z9 f7 V, E' z* ~% c5 R

8 y) J, z6 V+ ~, F) \测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;( e' E  H8 L( x0 T, @
简易的就是有顶尖装夹转起来打表。
; m% o) O, V  I) K% d3 Q1 \7 O有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。
! O; d' p, Q" b- x6 h但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。- T1 j% Z9 t  W- U+ x9 M
泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。
$ k9 [5 z( R% P7 K+ ^" m, x' ?5 D  L: L/ {. z$ i0 J1 c
* h8 w. C( \  X( C1 ?8 `% B
) h  G# H7 a" A

: ?0 \6 Q; ]# P' I1 x0 o
" r9 e9 H* g: g
/ i1 ?" V2 \% C% x

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。  发表于 2024-4-19 10:36

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4#
发表于 2024-4-18 18:09:46 | 只看该作者
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑 ) W$ x6 }3 Y* b9 X3 Z1 O
( B/ j* u, M6 b* F2 x& b
我理解时遇到的疑问如下:3 Q1 d+ Q; P. l) d$ Y/ w* U
“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思( H+ |4 r1 ~6 q. M
这句话这么断句,你就明了了;. J. G- a' a; A  p& `7 {
在任一   平行于    基准B垂直于  基准轴线A     的横截面上
" P( h  C% t1 f3 n) I% Y1 ?$ m1 Q. s' B. r0 g+ k* g0 |
2 [$ O/ f9 t( B. o) n7 s
完整是:, P4 f9 o7 \$ L- e- u
在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上$ |* R& l% c8 E& y! q6 x3 U

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽?  发表于 2024-4-19 10:43

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5#
发表于 2024-4-18 22:42:16 | 只看该作者
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了  发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值  发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思?  发表于 2024-4-19 10:43
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6#
发表于 2024-4-19 08:23:20 | 只看该作者
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:46
& A4 z/ N. A! H5 \/ |单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,& p* B2 K' h4 w) H+ D/ y
双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。, M0 j' ]/ B% S
三坐标检测 ...
! Y+ W8 v: N! r
学到了。。。知识的盲区又减少一处- O+ \+ Y) ?8 h
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7#
发表于 2024-4-19 09:09:42 | 只看该作者
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑 ' {7 e5 o1 a% B. n! T' a

2 _- t( |5 s" I# m- t6 g  g) O" a理解局部圆环跳动。
$ d# w# A  c3 l" G! a在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。5 u3 b; z4 a* V+ q
实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:48
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8#
发表于 2024-4-19 09:42:32 | 只看该作者
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗?  发表于 2024-4-19 10:52
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9#
发表于 2024-4-19 09:52:55 | 只看该作者
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。
, p; p3 M1 l! a
参考;
, k/ x& C8 r' Y: j
+ F5 g7 O. m; R5 a5 ahttps://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%82
6 c& I" F* g# h. m1 y# r
7 J0 o( Z$ b& w" g, K$ y" a! K0 c; g2 v

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里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到  发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了  发表于 2024-4-19 10:54
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10#
发表于 2024-4-19 13:44:58 | 只看该作者
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。
/ `8 D- M1 B: X6 F3 y* ]8 ]& Z专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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