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径向圆跳动的一种标注理解不了

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1#
发表于 2024-4-18 16:19:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
各位大佬,道友:4 w5 i3 P1 m) e0 q+ J
$ ^' F' t6 X) Q5 P8 V4 X
下午好,6 l9 q1 c' a- l- {( N- r
& K6 y" \! W% N0 U+ p
最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图)" A8 i- F/ X* z2 R! _' Y; G

) {7 f/ s7 A' u3 q图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编  单行本 机械制图设计精度 2-187页
* J, K7 ^" m; e  R" x- M7 E
) _: u4 ~& @6 v- g+ T7 U! U' V* ?$ m9 r: X
' E' t* }3 o& A# X2 c+ J7 W+ O
没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。
4 y7 f- ?  L1 ^. V& X8 D/ N/ P, i3 W
我理解时遇到的疑问如下:
" B7 d# E( F5 i" f/ o: }0 ]  W# w+ h* i. B0 {8 T( ~
“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思& Z! p5 Y# j# d9 u- l8 U) \
. n5 D/ N* r$ n/ z
假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面”  不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。; F1 T( P9 L5 Q6 W0 W
( G& I' B- _) h; C! W
( Q7 D) }+ m/ I- _( c: ^' h
0 u" {7 Y1 \# D
假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。
+ F! V* y3 }' K# J" E, p' J, O3 j  \& w# ?; h3 n) [
然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。
% ?& T* ^) X- U, v) \3 N) f7 L  D% h  }8 m
无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。6 h, ~8 A% p3 @6 H" c
: |& l/ _& w1 y+ D" |
6 \, J& S7 q; i; @
; w/ @, S; W5 I2 I4 k& p
补充内容 (2024-4-30 15:56):
( G: l6 ^0 F% U7 k8 d众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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2#
发表于 2024-4-18 17:03:30 | 只看该作者
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑
* e9 R3 W0 L, b& O; }/ y* E# O" H- R: T4 g2 n* o2 @& b: L
我觉得第一种情况更适合这种。
# F4 D* H4 s4 F' \
& ]( `/ p8 u; ?3 b# @6 O# l. E5 v公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。7 W- f: ^' Y" T4 x

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:32

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3#
发表于 2024-4-18 17:46:55 | 只看该作者

2 N  q/ T/ X& e8 e) [$ A3 q3 T; c( C2 Z, w! J# X
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,6 X% a3 G2 \6 n- n3 \$ {4 g5 W0 D. `
双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。2 L1 N; Q, y6 {) L4 ?
三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。
+ G4 U$ M* N  K- K. y3 o(个人认为是一种计算方式)* q2 [! |& H' J- b" D
3 r4 z; N6 K6 O+ \. Z9 ^* {; }
测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;- p$ }0 m2 p# P) ?0 e
简易的就是有顶尖装夹转起来打表。
6 E  E# @; s4 G有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。
) O9 S8 ?) x/ V( V  Y% _" B但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。
9 J  N, D8 n' Q泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。" y0 r3 A6 t. K( }# A7 T

7 _; L4 r$ N/ R
& ~: t7 v5 g6 K
4 V" Q8 b' S! f8 d1 Y" @8 p% z- K; F) r: G8 O* Q

+ ?% c1 U& g# {
2 E0 [, J3 U' G

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。  发表于 2024-4-19 10:36

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4#
发表于 2024-4-18 18:09:46 | 只看该作者
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑
, u$ Y. D* Q5 J1 ]+ x, p6 j7 f' x6 I+ E, A) J* o+ B
我理解时遇到的疑问如下:
! w" z1 `9 f3 u7 U2 b. q0 o3 ~* g“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思
: Q9 ?1 q; o5 \" G. a这句话这么断句,你就明了了;& X: D. q$ @2 b& F7 U- i
在任一   平行于    基准B垂直于  基准轴线A     的横截面上9 @. n" F" |! _- f2 \
) [6 P6 \: ?: u$ R7 b) X  A
+ T5 w# m0 Y! U! |  ?$ p
完整是:5 ]2 ?) p# m) I
在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上
3 o, D3 A( R1 N

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽?  发表于 2024-4-19 10:43

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5#
发表于 2024-4-18 22:42:16 | 只看该作者
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了  发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值  发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思?  发表于 2024-4-19 10:43
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6#
发表于 2024-4-19 08:23:20 | 只看该作者
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:466 g2 L; Y# y; Q4 i+ ^0 J5 k
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,. N; f! C# s5 _6 t- n/ x" k. r
双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。: y  r8 x% o# P; @
三坐标检测 ...

6 m% r$ d6 @  }) ~学到了。。。知识的盲区又减少一处( Y3 c* f4 x8 |; w
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7#
发表于 2024-4-19 09:09:42 | 只看该作者
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑
" e' a3 r) v. a4 n% v9 p) ~0 O' B) ]% o: M% u7 }8 N( N
理解局部圆环跳动。& M/ u: N* Z" m  q/ `
在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。/ E* Y  I4 \6 Z- d' H' O3 a" l
实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:48
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8#
发表于 2024-4-19 09:42:32 | 只看该作者
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗?  发表于 2024-4-19 10:52
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9#
发表于 2024-4-19 09:52:55 | 只看该作者
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。

5 L, Q2 F* A1 @& t  e9 p' f参考;
3 C. s6 @4 o: ]6 |% o3 r) u7 _$ G( `
https://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%82; O( o: m4 Q1 T& d" v" _- x& F

2 K* T9 Z6 a' h: R# z
- H; C  G* ^1 {5 ~

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里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到  发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了  发表于 2024-4-19 10:54
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10#
发表于 2024-4-19 13:44:58 | 只看该作者
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。
1 K6 e3 _$ @  I7 G7 b9 N; S: R专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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