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径向圆跳动的一种标注理解不了

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1#
发表于 2024-4-18 16:19:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
各位大佬,道友:- |2 r$ |6 g% k0 ]" [0 S% F

# \1 R( n  f* i! K& e  V+ {下午好,4 }9 d8 I$ X1 F3 G, W* y/ `6 ~

) i9 b0 H0 U$ w* o. A3 e最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图)4 _, W* @# Q% d% g
- P2 e: C% J# X3 X6 W
图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编  单行本 机械制图设计精度 2-187页
; _( s2 k$ g! G( r" y( D  h% |3 w! A5 j& A2 |2 x
: r, {$ b5 l7 p3 t2 Q# _% ]

# z2 ?+ [4 W+ s; m8 F! w/ P没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。
% W' J: {8 o, j8 |8 Z* S5 P$ w: E+ d: p" W* |9 B
我理解时遇到的疑问如下:
$ J' ^; [$ ^6 V( F
# E% a2 a9 d/ j* n) |; e0 }“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思
( I7 g2 c- f  [3 X2 G. H3 `0 e. Y0 i
假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面”  不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。
% d  l: {2 X" r; e! [7 t3 X) W( H
" P  L; j, t$ ~2 y/ `/ A: c( h
5 ^  ^7 P+ w" q: t& t5 n
假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。
; a7 }8 K  r4 F7 Y7 k3 Z- ?8 h
+ r+ a9 v: S9 `' P然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。
7 y7 a& Y' m; h- i5 O+ C
6 t" ]1 |, _. B# J无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。
; L# ~5 H  k5 ]/ i) n; Z
( a! B0 E2 \4 p6 Q: n! H) p, B' U9 Q4 Q! D- G. x  j! g/ i
# i8 a/ x+ h8 K3 D- J" g1 O
补充内容 (2024-4-30 15:56):
' ~3 m+ h4 N/ a! N# M, q众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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2#
发表于 2024-4-18 17:03:30 | 只看该作者
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑
+ w: c) [1 d; x- D. ~/ [4 J/ U/ z3 b2 o% C
我觉得第一种情况更适合这种。
4 X0 V3 f& z: T: y* E. y/ d  u2 |% ?- m
公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。; A( f' b. Y8 u" L' V* d

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:32

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3#
发表于 2024-4-18 17:46:55 | 只看该作者
" S9 d% f9 H8 x" b. o& ^+ e
: |9 n% i3 E% k1 J4 a, ]
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
7 \/ D5 m6 @, q0 ^; A( d- h双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。
$ M- o. j4 D0 U三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。  H. P2 ]8 K3 Z( U) }5 t+ L- ?% k% L
(个人认为是一种计算方式)7 K. }- ?/ j2 ], \! V

, H+ Y+ y3 Y; v" B5 H" O测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;" d% }6 P9 B* t( h& a6 r
简易的就是有顶尖装夹转起来打表。! @, x  r, j" ~, n9 `. G, O( Z
有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。
# S" ]( M3 h$ Z9 M" H但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。
+ ~4 |. x- p: U' A* o9 d; O" k5 D泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。. C" Z+ B& o' [( W# j& P+ c6 ^2 P
7 s# H  T% m0 X' F1 Z% J% f  q

3 h- Q- m9 @, N9 ]9 q- I8 B. ~2 B4 l% q% x3 s, g0 R# W

/ m$ N; i6 ?- W2 w! U. k8 `

& I! x" T5 s6 ?# w+ a0 q' E& J& q6 C, D. d8 e: {) f

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。  发表于 2024-4-19 10:36

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4#
发表于 2024-4-18 18:09:46 | 只看该作者
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑 + P: D& P) k* U, h) B2 o% e
3 `$ `' g0 h5 T1 j7 g( w
我理解时遇到的疑问如下:
0 C: G+ N! |8 z- u“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思
! }/ u* I/ h6 q1 A1 I( P; X这句话这么断句,你就明了了;/ d" h0 z9 _; {! x7 r
在任一   平行于    基准B垂直于  基准轴线A     的横截面上& r4 _7 [3 f. `
. C, F/ z8 m$ l: G4 Q

) p4 _! ]8 @) m完整是:: i- F8 o0 I2 A, e& Q; q
在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上
+ q0 J9 F- \% }

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽?  发表于 2024-4-19 10:43

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5#
发表于 2024-4-18 22:42:16 | 只看该作者
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了  发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值  发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思?  发表于 2024-4-19 10:43
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6#
发表于 2024-4-19 08:23:20 | 只看该作者
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:468 y' d4 f" M' u8 `
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,& w6 H6 z1 l# g& |$ ?* O
双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。" _. v& E5 ?* g0 C, z5 s4 I" c
三坐标检测 ...
3 W$ `& T' M7 @' z6 ~! K% S1 P9 S8 R! ]
学到了。。。知识的盲区又减少一处
) @: H$ E. D! P/ a/ e1 b
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7#
发表于 2024-4-19 09:09:42 | 只看该作者
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑
# A! R3 I2 t% z5 E' h7 |) c5 ^5 ~% W, P2 L1 P/ B, w
理解局部圆环跳动。
5 h, V0 s) \% ?, }6 S在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。2 Z/ m9 F- E& p& K8 T* h0 k
实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:48
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8#
发表于 2024-4-19 09:42:32 | 只看该作者
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗?  发表于 2024-4-19 10:52
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9#
发表于 2024-4-19 09:52:55 | 只看该作者
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。
  ?" r& ]$ C+ w+ |% A; E4 S! }, X
参考;
9 \# w3 K  `4 B: g5 G" b& [6 |5 d+ w- F+ e) c5 `% U$ [( n
https://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%82
. L; t: K9 _& y: P: b4 a( S3 U1 S7 {/ c! m% L& v8 B

$ E+ P2 N/ \$ h3 V8 U6 w2 [3 w# ~

点评

里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到  发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了  发表于 2024-4-19 10:54
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10#
发表于 2024-4-19 13:44:58 | 只看该作者
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。
5 f( O( ]& p+ D+ Z8 B) V专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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