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径向圆跳动的一种标注理解不了

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1#
发表于 2024-4-18 16:19:11 | 只看该作者 回帖奖励 | 倒序浏览 | 阅读模式
各位大佬,道友:
( i ]9 N% c- }
: b! K4 [! q) H9 D下午好,4 N2 j. j/ y( e0 I/ I/ k

t5 J% L- h! Q# C% j4 b0 U. ^9 W最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图)7 i6 _- A' E% b `) r7 \7 n @

( M1 `. `& v# \8 f( t x3 m/ ^图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编 单行本 机械制图设计精度 2-187页3 C! k# v8 [0 e$ i& k" }
& q2 G' f8 O/ z$ ?, [. m+ e( j

- e5 N# \8 B9 A! A9 k1 ~: N1 ?6 `6 D" {# M- I& ~1 Y
没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。: F% p7 H: Z4 h( A
. {9 m; v$ f/ L. Q
我理解时遇到的疑问如下:
" z4 P- a% u/ S& T+ }! \
8 D! S# N3 _. d/ C4 N( t4 J) s/ Y“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思+ O3 o1 {. \0 I

# Z5 D5 `" O8 U3 @5 M假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面” 不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。t4 K: w1 @# y; g# I3 C

8 V" _% e- i* x4 ~9 O( \- c* `( @1 H+ Y
# w( G- D& |- A0 M/ [0 P5 Q) d P! f
假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。
) G8 M1 \( ?8 z7 i' `t. ~1 L7 C/ ~( ?
然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。
; R _& b2 d$ g0 Y$ h: A/ V" m6 }% F# \; ]# x1 Z
无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。# t$ Q' w, n' C) [! A

/ d' R7 V: j( x# k3 [
) i/ t0 X9 [& R: }/ _# L6 b' I& o! m1 X
补充内容 (2024-4-30 15:56):0 e3 P# C2 g0 I: S# z7 t& g1 R
众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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发表于 2024-4-18 17:03:30 | 只看该作者
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑3 Y; M& @7 v% D9 h) v4 |4 q
$ x% C `3 ]6 u) D3 p
我觉得第一种情况更适合这种。/ n5 [( ]9 D+ e& a* j# N

, R4 k( [% A% m公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。' H7 @% G8 X+ P: q2 C: j

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~) 发表于 2024-4-19 10:32

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3#
发表于 2024-4-18 17:46:55 | 只看该作者
$ z# G3 P, D* m) j* h

: n( f9 m1 e1 X$ C+ j( [5 @单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
; @/ A" r& `' o& o5 c/ i双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。
7 m' g# m4 c9 ?% v8 t8 _三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。7 o8 r/ N# K( c% V! X
(个人认为是一种计算方式)
- B/ ?; S! \: F2 ?; j
6 V, G9 U6 t% P3 `测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;3 O/ U4 M3 J' X% g' ]) L" I5 I
简易的就是有顶尖装夹转起来打表。
" {2 b: P9 F9 h. Q L; C有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。, z. D2 U" C% u5 b4 _9 G l" x
但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。
8 u$ N( j. M8 m% t) Z( v8 l泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。2 j2 \3 ^6 `, l& c

7 n3 M- Z4 w1 l1 L. J8 `5 q5 j6 D
c" ~7 M) W3 T# M/ ~4 U! o$ h8 Y, u) H

+ S$ l3 R- ~9 k; r' N% O. H7 M
0 S$ g+ ~+ z4 D9 f3 E, c' p
: |; R2 Y0 r$ M6 ^* }; S5 z( ]

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。 发表于 2024-4-19 10:36

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4#
发表于 2024-4-18 18:09:46 | 只看该作者
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑M2 @% |, T+ Q
0 w, ?, g$ W. t0 z! y7 H
我理解时遇到的疑问如下:
U. z3 `- Z: A# X4 o“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思) k/ I) G. k1 l# V# z. O
这句话这么断句,你就明了了;$ \7 `9 U% ~6 L4 U1 ]
在任一平行于 基准B垂直于基准轴线A的横截面上
7 L- H2 X2 {4 z5 {& ]+ q
. C' K& _ _* o K- X- T2 a8 J9 U. h9 i9 ~- p
完整是:
/ e1 y4 }( [- N/ j% x O; e在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上
; U$ S! W& I0 e" y3 h4 W

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽? 发表于 2024-4-19 10:43

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5#
发表于 2024-4-18 22:42:16 | 只看该作者
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了 发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值 发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思? 发表于 2024-4-19 10:43
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发表于 2024-4-19 08:23:20 | 只看该作者
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:46 / Z/ |) t1 d8 O+ I5 s
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系, ! `7 {) p$ a) N
双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。
6 I. x4 \/ P/ Q* |7 j三坐标检测 ...

' a! c2 v4 ]' }3 }4 V" S, P学到了。。。知识的盲区又减少一处
3 T% g' x3 l l
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发表于 2024-4-19 09:09:42 | 只看该作者
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑
; v8 O [% u- k/ a
! W9 A+ Z* x* c$ E; d$ w$ p3 E( _& A理解局部圆环跳动。# ~% c. q/ b. w1 R) g
在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。2 X) R% R( A4 j
实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~) 发表于 2024-4-19 10:48
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发表于 2024-4-19 09:42:32 | 只看该作者
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗? 发表于 2024-4-19 10:52
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发表于 2024-4-19 09:52:55 | 只看该作者
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。
% R3 f" M& T' \
参考;% F0 U9 q" \( b& W' o. K

( H6 _+ b" Z) j0 Whttps://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%82
3 ]* K7 ^% S& U, r" z9 [/ h3 t& s
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里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到 发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了 发表于 2024-4-19 10:54
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发表于 2024-4-19 13:44:58 | 只看该作者
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。% K5 Y' o4 c, A, W. Z4 Q
专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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