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径向圆跳动的一种标注理解不了

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1#
发表于 2024-4-18 16:19:11 | 只看该作者 回帖奖励 | 倒序浏览 | 阅读模式
各位大佬,道友:
+ m/ z+ f* h" b' Z: }; M% l5 T
+ F& U$ Z3 T ^3 U- L9 i5 D4 x下午好,
2 P; J' u" V: R# N# m& U Q/ L9 c# y" n+ M6 t; B
最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图): R! Z3 @3 ]4 ^2 g$ S& _# E: L! q
! W% E* l, J5 _8 W: h$ i
图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编 单行本 机械制图设计精度 2-187页
* f" m5 u& [* C2 q. Q ?
6 ]+ i* G0 x( k% k
/ w6 G$ S! b q j
9 s4 F/ _- m& `* g1 N8 S没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。$ v5 w. n- T* d+ k8 B, Q& Y( a, ]

, x, @- `: o4 ?+ T& q我理解时遇到的疑问如下:
% p6 P( Y( d5 Y& i7 j* A
' w' S- R3 T9 z ]: p- Q& @“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思
: L% p- l9 }1 G- O1 r" P
0 t9 D" t4 b, b# n5 o假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面” 不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。6 s+ A: H" y+ l$ b& W9 s( S( N2 e5 _

9 E& ?7 w. W9 Y6 ~9 O# A" a" S. }0 W+ I
$ u$ J/ d9 k% R& ]' a2 V3 S! D
假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。1 S( G) V% J: e v1 z3 @- q
: B; U+ y( S! C/ o0 C3 P3 S
然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。
. P; ?: [5 {3 f }- e6 j5 b: Z" g* r" {" r2 H
无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。/ ^: n; P5 w* I

: Z3 C/ B" N6 r5 o, d- G$ k! L5 K$ \. E- F2 K7 E! l" t _8 x
) P0 v+ f K* ], ?2 L7 Y
补充内容 (2024-4-30 15:56):' V, g; \* W6 V
众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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发表于 2024-4-18 17:03:30 | 只看该作者
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑3 G9 P! h& d& r1 K8 e# y: z; o

& g6 ^' d7 F- i5 c0 [* L7 S我觉得第一种情况更适合这种。
1 F6 Z$ y/ A o
! M+ M K0 l% R% j8 V( ~公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。& [7 _/ A! x4 M

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~) 发表于 2024-4-19 10:32

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3#
发表于 2024-4-18 17:46:55 | 只看该作者
% K$ a5 {" H) Y% R
# O" j0 z4 O/ E8 u. V$ B: m
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
* D" `# x, m* \" g% B. Y8 ?双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。
. T+ U: `1 X4 y# @2 T2 C& B0 D三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。
9 @, B; M9 [ E3 \(个人认为是一种计算方式)
! K9 n" t- m+ }1 ~5 i3 k- V, r
+ H* j& v$ ?, ~3 C" Y8 C测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;
4 k; T9 E9 @' B- q% C7 x简易的就是有顶尖装夹转起来打表。; K* [7 j8 V8 _1 c- [6 O1 S( x
有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。5 b9 D' @( u/ i8 X9 M- r, L( I4 i
但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。' z% p. z( G) p% C% `
泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。
% b# u! n- U' q6 K8 v; C; E2 ^2 L2 G! n* M0 v- _

& }. U9 U! g. v5 h ?" r0 ~4 K6 D$ j$ J4 d: A
8 I; u5 B) _% g" O; C$ U0 X3 ]

n+ c! |( S' p, e( C2 k& L/ I8 Z
# v3 j; ]8 }6 m# J# i$ P

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。 发表于 2024-4-19 10:36

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4#
发表于 2024-4-18 18:09:46 | 只看该作者
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑
5 T3 W! h# Q. L% d% Q
" H# X8 g0 @# P1 e7 K0 ~, d我理解时遇到的疑问如下:1 m* x9 C4 ]$ `" p( f* v7 @) t+ M
“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思
- Y0 ]4 {9 y R# Z. W t& g5 u这句话这么断句,你就明了了;
p1 P6 W0 o$ q i在任一平行于 基准B垂直于基准轴线A的横截面上
. j. L- L' N! h8 r3 c! }8 B
/ B7 m* r; t: W' m5 N s7 C/ i: P
% V% s/ \- o9 k1 V完整是:: q$ [+ B; _9 _ {. h. B2 v
在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上
1 z, w( c/ Q& M6 s! w, Q6 l: S/ H

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽? 发表于 2024-4-19 10:43

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5#
发表于 2024-4-18 22:42:16 | 只看该作者
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了 发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值 发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思? 发表于 2024-4-19 10:43
6#
发表于 2024-4-19 08:23:20 | 只看该作者
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:46
% D% i( s! K& p$ p单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
4 Q" W2 Y5 E4 y双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。 % d0 V9 f1 y6 z4 K/ M
三坐标检测 ...

" S# a5 c% L( E4 F学到了。。。知识的盲区又减少一处
# d$ n! \$ T l u6 Q6 X
7#
发表于 2024-4-19 09:09:42 | 只看该作者
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑
5 w9 v) v# F# r! |' v+ t, N5 `
j% _! {8 Q' L理解局部圆环跳动。
, l) V: p! j8 {) o- s在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。* ~* A3 h: i$ |9 A
实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~) 发表于 2024-4-19 10:48
8#
发表于 2024-4-19 09:42:32 | 只看该作者
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗? 发表于 2024-4-19 10:52
9#
发表于 2024-4-19 09:52:55 | 只看该作者
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。
# n+ u6 p$ ~: k7 I6 y O
参考;
( W L. j: E; m- K2 R9 R8 ~& L! m
! B( G$ Z2 ]7 l( ]7 _ Whttps://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%821 v/ O C$ s5 z; K9 O$ L

9 g5 e( ~8 g9 X/ x7 {1 Y9 S j
2 K$ r. e" u7 k5 b# @: _; X

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里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到 发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了 发表于 2024-4-19 10:54
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发表于 2024-4-19 13:44:58 | 只看该作者
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。d% U3 D1 ^& K3 R# ? }/ {9 ?+ y
专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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