如果西方不卖中国高端机床。。。

老鹰

想到一个老问题，如果形势进一步恶化对抗，比如台海危机之类，那么美国欧洲日本可能会加大对中国的禁售，比如高档数控机床。

据说，已经卖到中国的高端数控机床，也还是被外国厂商跟踪和控制，难道说也可能被锁死？里面藏着后门应该是可能的。

如果发生危机，新买就更不可能了。

那么，我们高精密加工怎么办？芯片，高端产品，高性能武器。。。。这个涉及的就太多了。

这是我们最大的痛点吗？

有什么好办法。。。

养猪东篱下

老鹰 发表于 2024-3-8 13:44
如果是这样，那还算好了。

2022年跟日本发那科机床谈一个项目。日本精度为0.005毫米的机床不允许卖给中国，最多只能卖0.008毫米的。于是发那科把精度为0.005的机床故意标为0.008毫米，这样就可以卖给中国客户了。日本政府估计也是睁一只眼闭一只眼，毕竟赚钱才是最重要的。所以说，发达国家也不是一条心。都希望自己的盟友不卖，自己偷偷卖，赚大钱。
1978年中国想引进国外汽车技术，日本只愿意卖汽车，不愿意卖技术；美国愿意合资，让中国生产部分零件；德国不仅愿意提供技术，还愿意提供资金。所以大众成了最大赢家。

DianGongN

如果封锁的话，芯片造不出来了，耗材在小日本手里。
依赖进口的高端仪器仪表也要死翘翘。

尹志春

鹰大，你应该了解一下东芝，了解一下巴统协议，
当你了解过这些后，你应该明白，本身国外就不会卖国内不能制造的机床，从来都是这样，
只要是能卖到国内的设备，都是国内能生产的设备，这是法律，
中国可是全球唯一一个有全产业链的国家，虽然在少数行业，中国比别人差，但不代表没有，
比如说汽车，在08年前，国内无法生产汽车钢板，就是锂钢，不能生产汽车主要生产设备，比如冲床，当安钢开始生产钢板，济二开始生产出冲床，现在都可在吊打国外，
很多网吹说日本发动机历害，说什么给图纸中国也生产不了，哪在中国生产的丰田车发动机是日本生产的吗？是材料是日本的，还是工人是日本的，还是厂房是日本的，还是设备是日本的，这些全在国内。实际上，比如BYD的发动机，丰田的发动机，有可能在同一生产线生产，因为背后代工厂，人家只生产发动机。你要什么质量给你生产什么质量，
芯片，中国短版 ，可能5年，可能是1年以后，光刻机就能生产出来，
多数设备，只要有市场就能生产，所谓的研发就是在不断的试错，当你有试错的资金，有试错的人力，哪有什么研发不出的，中国不缺试错的资金，更不缺试错的人，比如有个材料，大概了解了成分，配比不行，好吗，全国大学试验室，每个学校，试错100个配比，全国2W家学校，就有200W个配方，然后选出最佳，可能几天就试好了。

老鹰

尹志春 发表于 2024-3-8 10:47
鹰大，你应该了解一下东芝，了解一下巴统协议，
当你了解过这些后，你应该明白，本身国外就不会卖国内不能 ...

【只要是能卖到国内的设备，都是国内能生产的设备】，禁售达到这么严厉的程度吗？有禁售我是知道的，但不会这么严厉吧？

前苏联买日本高端机床，然后潜艇噪音消除的事情我知道。后来日本公司遭到处罚。

如果是你说的这样，现在卖给我们的都是我们能制造出来的，那应该没什么好担心。

热青茶

控制方面现在中国已经突破瓶颈了，剩下的就是迭代问题，只能靠时间去堆。

尹志春

老鹰 发表于 2024-3-8 10:56
【只要是能卖到国内的设备，都是国内能生产的设备】，禁售达到这么严厉的程度吗？有禁售我是知道的，但不 ...

法律啊，东芝不强大，换种说法，国内哪家船厂敢卖大型挖泥给日本，估计要判无期，这是叛国罪，厂要倒闭，国内也禁售很多东西，不是一点点，
部分中国人有个很贱的思想，国外就是好的，比如你现在开的RV4,我工人买了两台，以前天天听他说丰田就是好，现在高速熄火几次，开着开着坏了，座位，坏几次，升降机坏几次，电子设备开始坏，第一个就是倒车雷达，现在坏了不修，天天骂娘，他14年买的国产车，北气S3,现在还在开30W公里，也没坏什么东西，
当时说油耗4毛，现在1块左右，高速5毛，比他哪10岁的国产车还高，关键，国产车从来不保养啊，用最差的油，跑最烂的跑，拉最重的活，
当时他老表跟他讲，丰田开三年最多亏个购置税，现在第四年，车商最多出价11W，买时23.2W落地，他10岁的北气车商出价4500，但北汽是7.9W买的，开了30W公里，
前几个月给他开了一下奇瑞捷途X90,还是1.6的款，他疯了，说奇瑞，不管是油耗动力，加速，质感都比他的RV4强太多，1200KM，他开丰田，要16小时到家，捷途只用了14小时，明显奇瑞强太多，两车一对比，不管动力，空间，外观，内饰 ，质量，油耗，都差太多，他准备加4W，把丰田换掉。
让他最直接的感受是动力，奇瑞1.6比丰田2.0强太多，奇瑞动力随叫随有，丰田，只听到发动机响，车就是不走，还有操控，丰田也差一大节，油耗，奇瑞比丰田还少，这把他思想都搞乱了，价格两台车，差10W，一台丰田可以买两台奇瑞

qq642446015

老毛的时候就已经造出光刻机了，后来改革开放的时候项目停掉了。可以诟病mao，但是能力却是实打实的强，战略布局，经济手段，政治外交能力，活生生的造出个第三世界，并给第三世界带去了光。从困境中杀出重围了才有了后续，看隔壁大毛就知道从围追堵截中突围有多难，还只是一个老美在搞，当时是被苏美一起搞，难度都不一样。

加肥猫devil

高精密加工人家本来就不卖给我们，完全不需要担心

热青茶

老鹰 发表于 2024-3-8 10:56
【只要是能卖到国内的设备，都是国内能生产的设备】，禁售达到这么严厉的程度吗？有禁售我是知道的，但不 ...

欧洲搞芯片，直接就被老米搞死了。

siralop

加肥猫devil 发表于 2024-3-8 11:13
高精密加工人家本来就不卖给我们，完全不需要担心

是的 现在流通多为2手