中国人啊，自己卷死自己

孤酒

老鹰 发表于 2024-1-15 17:01
最近在福建开民营企业振兴会议，貌似要开放更多领域给民企。经济不好的时候都要鼓励民企，老习惯了。

中 ...

中国的卷是世界闻名的，老外还比较仁慈，中国人自己管中国人才是真正的卷。
大家可以查查马斯克在上海开厂和在德国开厂的对比，可以说马斯克切身感受到了中国速度、中国力量。

回过来说卷到底好不好呢？我认为有意义的卷是好的，可以激励前进，促进提升。
当然国人的卷已经完全超越了所谓有意义了，甚至到了自相残杀的地步。

但不管怎么样，真正踏踏实实做产品的企业，最好不要跟风去卷。
别人卷的时候怎么办呢？
我想最好是练内功，主要就是降本增效，维持住自己的现金流，那些跟风降价的，明摆着卖越多赔钱越多，早晚有坚持不住的时候。
如果行业内每家企业都能坚守底线，自然能带来行业的健康发展。

老鹰

孤酒 发表于 2024-1-17 14:45
中国的卷是世界闻名的，老外还比较仁慈，中国人自己管中国人才是真正的卷。
大家可以查查马斯克在上海开 ...

企业难做。

长桥卧波

中国的卷，叫做自杀式内卷。

喂我袋盐

bravo090 发表于 2024-1-17 13:58
人类唯一能从历史中吸取的教训就是，人类从来都不会从历史中吸取教训。

无锡尚德，这事不同人去看，有不同的结论吧。最终还是要对比隆基的单晶硅路线，胜败根源都在这里。

在错误的技术路线上显示内卷，然后梭哈抢国外产能，然后资金链一断，就爆了，哀鸿遍野。属于被不确定性击碎了。

朋友如何看待？

bravo090

喂我袋盐 发表于 2024-1-19 17:19
无锡尚德，这事不同人去看，有不同的结论吧。最终还是要对比隆基的单晶硅路线，胜败根源都在这里。

在 ...

尚德电力、英利绿能、江西赛维、天合光能等企业组成的“中国太阳能军团”走的都是激进扩张路线。不惜成本、不顾风险、想尽一切办法搞钱扩大产能。除上市融外，银行货款是最主要的资金来源，各大银行无不深陷其中。仅国开行给江西赛维、天合光能、英利绿能这几家光伏企业的授信额度合计竟达2450亿元。在资本市场及银行资金的驱动下，中国光伏企业上演了一场产能大跃进。一马当先的尚德电力，2007年只有400兆瓦、2010年跃至1800兆瓦、2012年已是2400兆瓦。英利绿能不甘落后，能力和出货量紧随其后。
尚德电力、英利绿能的失败自然有其本身的原因。技术、市场、管理甚至企业领导者心态上都存在问题，这毋庸置疑，但这不是中国光伏产业深陷困境的最主要原因。

主要原因之一是“两头在外”。在中国光伏军团成气候之初，中国99%的光伏产品销往欧洲市场，其核心原料多晶硅也几乎全部来自国际厂商。许多有识之士对“两头在外”颇有质疑，但“施正荣们”认为扩大产能就会赢得主动。

有些媒体认为中小规模光伏企业将更加难以生存，其实不然。在“开发区”简易厂房搞“来料加工”的小厂没有沉重的债务负担，也不必在意原料和产品价格波动。大不了把电闸一拉，大门都不必锁，因为没什么可偷的！

除此之外，中国光伏企业还有两个死穴：需求非刚性、没有核心技术。

光伏电池不是必需品，其市场完全是各国政府补贴出来的，即使从绿色环保角度也有风电、水电、潮汐、地热和太阳能热利用等替代方式。当买方抱持“你们的东西我们可要可不要，你爱卖不卖就是这价”的态度，卖方庞大的产能就不是财富，而是包袱了。

可以说，中国的光伏企业、各级政府和金融机构在大方向上就搞错了！而在此背景下，尚德失败的主因已非施正荣个人的决策失误、关联交易、资产转移……当产业的位势、商业模式已先天摆在那，施正荣们即便做出种种“占优策略”，亦不能摆脱失败命运，而且，求胜心越重，败得越惨。

不知从哪年起，“弯道超车论”在中国企业家中盛行一时。

弯道超车本质上是一种投机。后进者认为自己可以利用先驱走上“弯路”或“邪路”的时机，走捷径超越对方。但他们不知道先行者进行了多少研究、试错，才选择了绕开陷阱和地雷的道路。孔子在《论语•雍也》中说:“有澹台灭明者，行不由径”，意思是说澹台灭明这个人从来不抄近道。“行不由径”看似慢了，想要赶超对手要费很大气力、很不容易，但却避开了许多无谓的风险。

看到欧洲政府的补贴就扩大产能、多晶硅价格高了就自建工厂，匆匆忙忙上规模，摆出“只要你肯买我就给你制造”的架势……这些都是弯道超车心态的表现与做法。而正是它，害了尚德们。



主要还是无序扩张吧？

喂我袋盐

bravo090 发表于 2024-1-19 17:25
尚德电力、英利绿能、江西赛维、天合光能等企业组成的“中国太阳能军团”走的都是激进扩张路线。不惜成本 ...

我个人的事后诸葛亮看法，也不要引用“有澹台灭明者，行不由径”这些古话，科技话题科技了。

那就是物理第一性原则，你不掌握核心科技，是不是蛮干；另外当时已知多晶硅效率不如单晶硅，但是单晶硅因为量产技术还没搞定，所以成本高，所以这群一窝蜂上的就瞄着多晶硅，一窝蜂开卷了。路线就错了。在一条错误的路线上疯狂押宝，而且自己还不掌握这条错误路线的核心技术，更是无知无畏。

我想说这群人中就算有一两个清醒的，没有激进扩张，就在多晶硅这条科技树上稳扎稳打，也必然是一个死字，无非是死的慢一点。

而隆基就是在大家都在搞多晶硅的时候，埋头研发单晶硅，坚信多晶硅是昙花，单晶硅才是繁花。所以我总结就是两条，第一科技路线，方向对了；第二，隆基掌握核心科技，然后爆产能，所以结果不言而喻。

喂我袋盐

bravo090 发表于 2024-1-19 17:25
尚德电力、英利绿能、江西赛维、天合光能等企业组成的“中国太阳能军团”走的都是激进扩张路线。不惜成本 ...

重复

喂我袋盐

东北制造 发表于 2024-1-15 17:23
(╬•̀皿•́)و✧:;其实就是一种超速的商业竞争，
应该有行业协会牵头， ...

参看我发的帖子，//www.szfco.com/thread-1065545-1-1.html 【我得发】为什么打火机产业无法搬到越南？zz


首先是这个行业被发明，创造出来，然后在国外进行外卷，到处产业迁移，然后被国内引入，然后开始内卷，成为微利的垄断企业集群。

也就是到了这个地步，才有可能让一群带头大哥认识到生态的重要性，才会形成防止内卷的、真正有执行力的产业协会。

现在的行业协会少吗？不少，但都是交交会费的没正事的俱乐部。

所以我同意上面的观点，无论内卷，还是外卷，是正常现象；卷无可卷，就要诞生托拉斯、行业协会、政府干预等各种措施。

喂我袋盐

长桥卧波 发表于 2024-1-17 16:17
中国的卷，叫做自杀式内卷。

参看我发的帖子，//www.szfco.com/thread-1065545-1-1.html 【我得发】为什么打火机产业无法搬到越南？zz

喂我袋盐

bravo090 发表于 2024-1-19 17:25
尚德电力、英利绿能、江西赛维、天合光能等企业组成的“中国太阳能军团”走的都是激进扩张路线。不惜成本 ...

魏桥是啥故事，愿闻其详