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45钢调质与SUS304的对比——求讨论求解答

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1#
发表于 2023-12-8 09:46:23 | 只看该作者 | 只看大图 回帖奖励 | 倒序浏览 | 阅读模式
本帖最后由 探根究底 于 2023-12-8 09:51 编辑

各位前辈
昨天看贴 ,有点疑问,然后我去查了下机械手册(材料这本第一次碰),望帮忙解答我的问题,(在图片中)


6、刚度宏观对比可以从断面收缩率来看出来吗?
PS :思考的时候 我强度和刚度混淆了,回过头来看,不影响我的问题。

补充内容 (2023-12-8 16:01):
麻烦道友们,慢下来,不要急,认真看下我的内容和问题,我不是问45 和304的差异。,主要是查资料是遇到的问题

补充内容 (2023-12-22 16:38):
SUS304 材质粘 特别容易加工硬化,所以比较难加工,书上说切削量大些来解决这个问题。

补充内容 (2023-12-23 13:28):
HBS HBW S \W区分试验条件的 S表示钢球 W表示超硬合金球

补充内容 (2023-12-23 13:46):
淬火改变硬度,屈服强度,疲劳强度,不改变弹性模量伯松比,前者主要是组织这个成面,偏执物理特性,所以会变化。后者便原子层面分子建原子建之类的层面,一般很稳定。不会因为热处理明显变化。——引用解答着
2#
发表于 2023-12-8 10:09:42 | 只看该作者
16%的强度差距半斤八两,那些金属材料研究院研究材料的老教授听到这话估计胡子都要被你气吹起来

点评

哈哈 不锈钢常用来钣金件 没啥对比性,反正都够,就无所谓了,不是这次查资料,我都不记得304的性能了。 发表于 2023-12-8 15:58
3#
发表于 2023-12-8 10:48:54 | 只看该作者
本帖最后由 siralop 于 2023-12-8 10:50 编辑

304不锈钢和45号钢是两种具有不同特性的金属材料,它们在以下因素上存在差异:

1. 强度和刚度:45号钢具有较高的强度和刚度,304不锈钢的强度和刚度相对较低。

2. 耐磨性:45号钢表现出较好的耐磨性,304不锈钢的耐磨性相对较差。

3. 疲劳强度:45号钢的疲劳强度较高,304不锈钢的疲劳强度相对较低。

4. 耐腐蚀性:304不锈钢具有良好的耐腐蚀性,而45号钢在一些腐蚀性环境下容易被腐蚀,可以发黑或镀铬等表面处理。

5. 加工性能:304不锈钢的加工性能稍好,但45号钢的加工性能也不差。
6.成本:等质量45钢+表面处理<304

具体我不会算,看到这么多主要设计因素对照,我觉得也没必要。

点评

SUS304 材质粘 特别容易加工硬化,所以比较难加工,书上说切削量大些来解决这个问题。所以加工性能不好哦。 发表于 2023-12-22 16:39
不锈钢直接成型呗,有可能的 发表于 2023-12-13 13:10
我在楼下看到,我钻的钣金件,是冷轧过的,所以硬度和强度更高,实验数据都退火的材料得来的吧。 发表于 2023-12-13 13:08
我自己实际操作的少,对钻头了解不多,自己一直涂层的钻头加工不锈钢或者调质的材料,一般的就来钻45和铝件。不对啊 铝件更软啊 不也好钻。算了, 不深究了,我对刀具不太懂,就是拿来用的。 发表于 2023-12-13 12:43
哦,那是因为304软,可能加上钻头刃形不好,遇到软材料打滑发热,导致磨损加剧,就更钻不进去了。45钢因为硬度好,发热就想对小,下料好些。 发表于 2023-12-8 16:48
没查资料前,我一直觉的304的刚度和硬度好些,因为钻孔钻不动,45钢好钻。 发表于 2023-12-8 16:04
4#
发表于 2023-12-8 11:14:18 | 只看该作者
304含碳量低,不能热处理强化,只适合做一般的零件。
5#
发表于 2023-12-8 14:11:54 | 只看该作者
屈服强度一个350的,一个200的……
不知道LZ要做啥,建议自己做下强度校核

点评

就单纯对比下, 304 就做做钣金件或者小立柱,很少需要强度校核。 发表于 2023-12-8 16:05
6#
发表于 2023-12-9 16:37:08 | 只看该作者
主要还是考虑到304的耐腐蚀特性
7#
发表于 2023-12-10 07:41:52 | 只看该作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-12-10 08:00 编辑

1,我个人对45钢不大熟悉,304用的比较多。
2,很多定义比较迷糊,工程上有时候也习惯混用,上面很多人基本概念不好,词汇混用,一方面是大环境应用强专业素养差,一方面因为行业问题。
所以,如果我用词错误或者不准确,请各位一定要纠正。
3,304比45钢直接说强度高低是可以的,但是你准确,304的屈服强度和断裂强度都低一些,我们也习惯一般说304强度低,其实说他应力值低,但是304其实塑形非常差,抵抗加工变形能力首屈一指,百分之60左右吧,薄板可以轻松弯90度。
4,说304软是ok的,说304强度低也大致ok,但是说304刚度低这个说法就不大对了,304只是屈服低,在没屈服掐前不同的钢的刚度几乎完全一样,所以工程师因为304屈服低说刚度地对于比较low的工程师(当然现实是有这些概念就算很优秀了,百分之90的连刚度低都说不出来,这是真实现状)来说简单方便,但是要知道这种说法本身是误导的甚至完全错误的,我们工程师大部分变形都不是在刚出现屈服的状态下,实际工程中只要不屈服,刚度就是一样的。。
5,304要贵很多,焊接好,腐蚀好,成型好,所以是非常普遍实用的钢。
6,其实304真正的断裂强度有1000!即使是屈服200的退火态,而不是520或者560,这个我不展开了,不能说机械手册写错了,而是工程上一般针对大部分工程师和刚才,这样简单方便也习惯。本质是因为工程上测试是简化的,没考虑试验件的变形。304的断裂强度被严重低估了。
7,对304进行冷拉预处理(例如八分之一,四分之一),304的屈服可以很轻松的大道400,600甚至800,比45钢高多了。因为304真实的断裂是1000或者1000多的。304是很优秀的钢,非常普遍好用。一般说304软是因为就是因为我们使用它的退火态。实际工程中冷拉后屈服点可是非常高,例如你的水杯,弯曲90度的这种关键的地方,实际的硬度和屈服都非常好的,你的水杯的304的关键部位在平时你使用的时候屈服大概率在600甚至800。

嗯,市面上或者生活中我们用的304实际断裂强度基本去实际检测低于1000的基本不会有(断裂一般在1000-12000之间,典型值是1050左右。退火态的典型值屈服在245左右,205可以看为是符合标准的最低数字)。这个要和手册上的520有一个区别。

不然楼主这么一比就觉得:哎呀,45比304好多了呀,这是不对的。

点评

SUS304 材质粘 特别容易加工硬化,所以比较难加工,书上说切削量大些来解决这个问题。 发表于 2023-12-22 16:39
个人好像还没从来没考虑冷拉后的强度,也没遇到这种工况,估计做批量产品件的时候需要考虑的吧。不止304 几乎所有可以冷拉的材料,都是这样吧。这样一来,试验对比才比较有把握。个人这方面没详细学习过。 发表于 2023-12-13 12:52
8#
发表于 2023-12-10 08:11:51 | 只看该作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-12-10 08:41 编辑

另外,作为杠精,讽刺一下楼主,作为一个刚度强度区分都成问题的工程师。你算个毛摊根就底,这个名字就是讽刺。

现实就是这个样子,没人做机械设计!没人需要机械设计!这种区分不开强度钢度的已经算“认真”,较真或者探根问题了。中国没人探根问底,连敷开表面的一层树叶都只有学校里面的学生偶尔问问。

上次一个货(现实中的winner),胡说八道,大放厥词指点机械设计,我纠正了他一下,训他好好去找本机械设计的书看看什么是机械设计再莱胡说八道,然后这货居然在生活板专门发帖大纸报批我,然后下面另外一堆被我怼过的货色纷纷响应。屌丝也只能这么借着这些对他们骂回去。

点评

第一次看材料的手册 有疑问我就提出来嘛,我又不是全能。上面问题,会就指导下哈,我不是在问45和304有啥差异。虽然跑题但学到知识,也很好:) 发表于 2023-12-13 12:58
哈哈 就更混淆别人名字一样,大脑当时没反应过了,看着强度想的刚度问题,主要是当时看到的问题主要就因为刚度在讨论,突然转到强度,没反应过来。顺便说下探根究底不是彰显我的水平,而是我想生活的一种态度。 发表于 2023-12-13 12:55
9#
发表于 2023-12-10 08:49:33 | 只看该作者
样件尺寸影响实验数据。
刚度和弹性模量有关,宏观上一种材料只要使用一个模量数据,即不随热处理和硬度而变化;但实际上微观上弹性模量是有变化的。
HBS和HBW适用于不同硬度范围。
从一般数据上看,304确实比45钢的刚度小5%左右。

点评

哦哦 好的 我有印象就行。倒是符合我个人经历,热处理提高硬度的零件HRC55,用来做校正机构,刚度比HRC20多得 好一些。原本只是想耐磨的。那时能提高多少一直查不到。没参数,我也就没法有限元对比下。 发表于 2023-12-13 13:05
10#
发表于 2023-12-10 08:54:29 | 只看该作者
本帖最后由 702736 于 2023-12-10 09:02 编辑

另外钣金应用中,304大多是冷轧态,给人的印象就是硬度高,强度高。这和数据看上去相反,这是因为数据是规定在特定状态下测定的。
轴类零件的304就符合一般的数据了,硬度低,强度低

点评

SUS304 材质粘 特别容易加工硬化,所以比较难加工,书上说切削量大些来解决这个问题。 发表于 2023-12-22 16:40
哦 哦 这就符合我钻孔那时为啥那么难,留下304强度更高的印象了,没考虑到冷轧。 发表于 2023-12-13 13:06
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