究竟机械设计的本质是什么？？机械的本质是什么？

liuxiaoran

魍者归来 发表于 2022-5-4 22:15
信息茧房。可以尝试接触一些真正厉害的人，看看他们的工作是怎样的。还有类似于画螺钉，画弹簧的事情我都做 ...

我虽然是学机械出生，但是设计做得少。分析为主，所以你能看出来这种风格和倾向。
我的周围没有机械设计的大牛，一个比一个差，走流程比我强，但是正到了要上升到一个具体的高度，我比他们都好很多。所以周围实在没强人，公司现在的核心的研发项目，我基本都会参加。国外对我的印象要比国内好很多，因为很多的原因，我怼了一堆的领导，就是那种全世界都看不清的货色，当然，他们确实水平低。
做分析的倒是资源倒是好很多。也是相对的牛人。。

另外，我怀疑你完全没GET到我的点，你理解错了？我很显然压根就没提画螺钉画弹簧啊，设计不是画图，这是两回事，画图CAD周围一堆大牛人，和国外比又快又好。。

我是说没人设计一个垫片一个弹簧。不是画图，就好像一个橡胶垫子，你为什么是2mm厚而不是3mm，其实2和3无所谓，但是你必须要有清晰的逻辑来证明2mm是对的。就好像你跳楼，你设计一个垫子，从理论上计算得到这个垫子要4个毫米厚。。懂了？

bonetr

日本机械设计做的好，和他的国家资源贫乏有很大的关系。所以设计的东西都精打细算。而我国师从苏联，资源丰富，造东西傻大笨粗，结实耐操。而且现如今状况是，工期是第一位的，哪有时间让你细算，差不多得了。让你设计套非标设备，你给老板算了半个月用多大的螺纹好，还弄篇论文。老板估计会疯掉。估计现在我国也就国家队，搞航空航天的会做详细计算，别的估计都是能抄就抄。

liuxiaoran

bonetr 发表于 2022-5-4 23:09
日本机械设计做的好，和他的国家资源贫乏有很大的关系。所以设计的东西都精打细算。而我国师从苏联，资源丰 ...

我觉得你逻辑不清楚。

日本德国和美国俄罗斯不是一回事。我好前面有说了。
俄罗斯偏重功能计算，也就是重点是运动学和动力学，尤其是运动学的计算。
而德国日本是民用，基本的原理就不重要了，重点就要放在可靠性的计算，也技术强度计算上了。

这两种风格是截然不同的。前者的计算是速度和F的计算，后者是应力计算。

还有一个词汇“结束耐操”，这个其实是看角度，按照机械设计的角度，德国日本的机械才是真的耐操，耐久性设计是最好的。而俄罗斯人中国人设计的东西，因为没有机械设计，只有功能设计，所以耐久性一塌糊涂，或者说是可靠性和疲劳性可靠一团糟。

所以，结实和耐操在机械上完全不是一回事，工程上，结实的东西基本不耐操，耐操的东西基本都不结实。这是我用你的词汇，其实你看看马拉松，真正优秀的马拉松选手，也就是最耐久最耐操的运动员，绝对不是傻大笨粗。。

mowuyang

国企：设计的本质是保住饭碗；
其它企业：设计的本质是甲方付款。
我：饭碗和爱好

bonetr

liuxiaoran 发表于 2022-5-4 23:13
我觉得你逻辑不清楚。

日本德国和美国俄罗斯不是一回事。我好前面有说了。

理解的不一样，我理解的“弄操”是载重50吨的卡车，能给你拉120吨的货还跑得悠悠的。你说的“弄操”是50吨的卡车，拉50吨货，能跑十年。但你给他60吨货他就趴窝了。

系数问题。不要过于迷信德，日。精确的计算其实是要做的。
但我国现状就是这样，从老板的角度看，精确计算所消耗的成本可能大于节省出来的成本，他是不会给你时间精算的。而我精算出来也得不到高的收益，而且还要担风险，我为啥要费那个脑子？

广州粤研钟彦华

bonetr 发表于 2022-5-4 23:09
日本机械设计做的好，和他的国家资源贫乏有很大的关系。所以设计的东西都精打细算。而我国师从苏联，资源丰 ...

虽然苏联曾经派了很多专家帮助我们，但我们以前的机械标准好像（我看到的）很多是德国标准，比如滑台（当年搞组合机床设计用的比较多），后来发现日本的东西轻巧很多

翱翔天际

建议多点和有钱人接触，看他们一天天喝茶，啥事也不干，但他一个月赚的钱你一辈子也赚不到，这时候你才能回归理性

譬如朝露

我的理解能力可能有点差。感觉你这篇文章应该是复制粘贴成的。大致的意思就是你周围的机械设计都是垃圾，你认为机械设计是计算。首先，你周围是些什么人，我不清楚。不过大多数的公司经营并不基于机械设计赚钱，至少目前的世界规则不是如此。目前大多数的工程师成了设计流水线上的工位机器人。所以你说是模仿之类的事儿根本跟工程师无关，跟编程的有关，也就是说抄不抄袭，抄谁的。很多时候不是工程师定的。其次，你说的机械的本质是计算？那也只是种技能。机械发展几百年甚至上千年，凡出现的结构，都可以用机械原理进行解释。如果你将这些计算收集，估计你做的结构都不需要你独特的计算，就可以做出符合实践的分析。就连你说的2mm还是3mm的垫圈都可以用现有知识解释。你所谓的设计估计只有少数天才才能做，那不是机械的本质，那是世界的本质。就像牛顿那种天才也只有在特定条件下才能垫定运动力学基础。而几百年了，这些普通的垃圾都没逃脱他的体系。都在抄袭他的。当然我之所以抄他的，因为我的只能看到他的。至于你说你做的那些划时代的计算也可以拿出来分享一下，如果能突破牛顿力学，大家可能就不在信任牛顿，转为你的粉丝

停不了的乐事

大道理谁都能BB一大堆，就是多年的车间装配工也能瞎扯一些三大力学的东西。设计的东西最终要变现，产生可利用的价值和工业产权。所以画图无可厚非。
最好这样的帖子少发，多分享或探讨实际工作或学习中内容比较好。

i5系列机械臂

看完了，争论逐渐变得没有意思了，晚点去看看谭庆昌的讲学，有其他推荐的么？