假如把俄国换成中国……

hl90

南山樵子* 发表于 2022-3-18 10:49
但凡制裁踢出SWIFT结算系统啥的就能让中国崩溃，美国佬早就干了，还在等什么呢？难不成是美帝太仁慈不忍心 ...

“论证美帝有足够的实力制裁中国吧”
对于美是否有能力制裁，这个还真不是我敢大胆猜测的，


我说的那些，只是说不要太过于迷信国内的新闻，咱们接收到的信息都是过滤过的，

之前我也看看外面的世界，外面没有宣扬的，全是一片骂声，分不清谁是谁非；

而当我走出去之后，发现，外面的世界没有内部宣扬的那么不堪，

我主要想说的是，对于国内的官媒，看一半，怀疑一般，一半是真的，一半是假的；

ィ心兂鎅

我特么的隔离还要花钱，做核算还要花钱， ！！！！

状态失控

不要说被制裁，我们已经不知道如何面对深度老龄化了，好多地方已经开始清退“超龄”农民工了。
特朗普咋咋呼呼的要制裁中国，其实真正实施的很有限，而且直接让中欧关系紧密了。
当年削尖了脑袋挤进关贸总协定，承诺了N多，其中之一就是开放金融，可是之后直接耍赖了，美国不实施制裁就怪了。

暗影之星

俄罗斯目前这场战争，事实上俄罗斯已经拿回了国家经济主权，拿回了发展权，当今世界，一个国家要发展是要门票的，要么投靠美国霸权，获得全球市场，以国内自然资源和人力资源为代价，给美国打工，获得经济发展权，并且随时给美国剪羊毛甚至抄底的风险。要么拥有完整的经济主权，也即在本国国内，只有国家主权货币能自由流通，所有外国货币都不能自由流动国家拥有绝对的外汇管控权。
中国80年代开始能发展起来是这两条都有，既拥有全球市场，也拥有完整国家金融主权，不会被美国的所谓经济危机剪羊毛。从98年经融危机之后，中国威胁论就开始盛行就是当时美国的先知早就意识到了这点，因为当时只有中美两个国家拥有完整国家主权，其他所有国家都只是殖民地，谈不上真正意义上的国家。

俄罗斯本身日子就很好过，自然资源和人均资源占比世界前列，过去只是苏联解体后被寡头割据，普京上台后手段极其狠辣，几乎寡头都被普京收拾了，资源被国家收回，但是苦于没有金融主权，又没有发展的门票（一直想要投靠西方拉进关系但是一直不被人接受），借着这次战争，美国自己和俄罗斯脱钩，美元撤退，欧元撤退，俄罗斯求之不得！我一直怀疑西方的脑子是怎么长的，俄罗斯从来就没融入全球化，从来不依赖外部市场，所有这些制裁有个毛用，除非能联合中国一起制裁，否则在俄罗斯边上有一个14亿人口，资源匮乏的大市场，又没有外资剪羊毛的情况下，俄罗斯的日子只会越来越好过，而不是越来越难过，哪怕是以物换物，中俄都是美滋滋，为什么要以你美元或者欧元作为一般等价物进行物品交换？

对于楼主提出的这个问题有两个方面来说
1、中美之间的脱钩是中国政府在想的还是美国人在想的？
从09年开始，中国政府就已经开始酝酿对美国去依附的可能了，就已经开始与美国战略远离。美国却在自身一些列危机下，10年后才对中国脱钩，给了我们10年时间，09年到19年中国变化有多大。
所以，从国家利益来说，这既是中国政府想要的，也是美国想要的，其实真正意义上，对中国来说这是好事情而不是坏事情
2、美国会如此粗暴的对中国实施制裁吗？
大概率是不可能，在疫情之后，就变的基本没可能了，没有了中国制造业，美国国内矛盾就很难调和了，通过政府发钱发支票美国人就有好日子过？做梦。所以拜登已经说的很明白了，在竞争的地方竞争，在合作的地方合作，特朗普已经做过努力并且失败了，全面竞争不可能。因为目前世界上已经事实上是我们中国生产过剩，而且是严重过剩，西方生产不足，而且是严重不足，这是大前提，经济基础的前提。

那么对于中国来说，目前的发展模式很好吗？这条路走得通的吗？
我们的领导层一直在反思，从事实来看，这种发展模式是走不通的，也不可能走通，必须转变方向。
我们大量进口原材料，生产商品，然后出口，赚取外汇
这从本质上，就是我们用国内的生态环境恶化，人力资源恶化为代价，给西方打工，自己捞到的全是空气（美元和欧元都是空气）
我们再用有限的国内生态环境，人力资源，与无限的外汇（美元，欧元）进行对抗，用有限对抗无限，那是不可能赢的，1840年开始已经证明，我们用有限的白银对抗无限的英镑，很快就会死！
所谓的现代化已经被证明是水中月镜中花，继续沿着老路走是必定朝着死亡的方向一路狂奔的。

所以我们要提出新的发展战略，国内大循环为主的生态环境战略转型
这是什么，我们每年进口那么多铁矿石，生产那么多钢铁，人均1年消耗1吨多石油，又不是用在自己头上，牺牲国内生态资源环境，环境恶化，子孙都无法生存了，这样的现代化很好？这就是现代化？这是自绝，这不是发展。
说说我对这个国内大循环为主的生态环境战略转型的看法
1、扩张信用，增发货币，打造新的蓄水池
山水田林湖草沙都是资源，生态资源是空间立体的，而不是房地产是平面的，这个货币吸水能力是房地产不能比的，指数级的差距，这个新的蓄水池远比房地产大，国家是在打造新的蓄水池，用以扩张信用，增发货币，进一步扩张金融资本，与美国对抗。（美国并不仅仅是美国，是一个12亿人口经济体谅是我们4-5倍的大联盟）
2、不用再完全依赖出口，给外国人打工了，自己生产的东西购本国老百姓使用，适量的出口就够了，保护生态资源保证可持续发展是新的出路。

中国的体制就决定了，共产党想要干的事情在国内是不可能干不成的，适当的时机可以进入，城乡要素可以自由流通的时候一定要尽早进入，享受新的蓄水池红利。

说回你的问题
如果现在美国制裁我们会出现什么变化？分两个方面，中国和美国
中国
出口导向型经济崩溃，绝对过剩的工农业全部崩溃，大量企业倒闭，新的一轮下岗潮出现，极大量人口失业
只要国内大循环为主的战略没有实现，就永远有这一颗炸弹悬在头上。
中国会崩溃吗？不知道，我认为我们这个民族的忍受力不是一般的强，90年代改革开放人为切断了国内工业的市场，导致大批国有企业破产失业，我们也顶过来了，那么再来一次，大概率还是能顶过来的。
到那时候，人均资源占比优势的中西部地区，尤其西部和沿海地区的生存环境就正好颠倒了，拥有土地能产出粮食的农村和城市就正好颠倒了。中西部地区和农村地区能自己产出粮食的，受到的冲击就不会很大，严重依靠外向型经济的沿海地区会萧条。北上广深的房子变的不值钱了，农村土地和中西部地区的资源价格瞬间提高，日子相当好过。人口也会出现逆流，而不是全国所有人日子都难过。
同时中国在非洲，东南亚，中东地区仍旧拥有市场，不会彻底崩溃，大概率比美国死的晚一点。

美国
美债的最大买主和债主消失，不光消失，中国还天量抛售美债，那么美元的信用基础就玩完了，美元贬值，全世界还有多少人会认美元？
美元一旦不能全球流通，收割全世界，是维持不了美国现在的所谓现代化的，经济基础没了，那么美国国内就会爆发尖锐的矛盾，大概率美国比我们先死。

只要美国比我们先死，我们就赢了，这是目前全球化真正的竞争，就看谁比谁先死，谁先不能维持自己的政治强权，谁就会被对方抄底，然后对方就可以华丽转身了。所以，中国政府一直在希望美国主动和中国脱钩，因为主动权不在中国手里，只能刺激美国让他先动起来。

说说目前的经济形式吧，目前国内处于通缩状态，而不是美国的通胀，现金为王！除非有稳健的投资，否则不要盲目投资，资产收益都在缩水，不要盲目消费。中国是赶在美国加息前提前收缩，减少影响而已，这一轮还会持续不少时间的。

初涉池中

个人觉得经济的一些衍生工具应该减少，不然广大劳动者的收入根本比不上资本的收益速度，到时候何不食肉糜就会发生的，在一步步通缩一步步脱轨美国后，大家慢慢就回归理性了，现在的社会抖音、带货、明星代言什么的统统取消，降低基本生活物价，提高奢侈品关税，慢慢相对提高劳动者的购买力，减少实体店的各种费用，适当增加网店的运营费用，提高医疗报销比例，整个社会消费一上来，可能光消费这块就会很快超过美国，人民币国际化就会加速

ygcygx

不用想。
看40年前的未开放的中国和现在的差距，你就知道了。
制裁轻一点的话，相当于2001年加入世贸组织之前的中国人和现在收入的差距，你就知道了。
其实中国人的收入主要是近20年涨起来的。。。

花开富贵xu

如果中国还是60-70年代的经济状况，那么问题不大。但是现在中国一只脚已经跨入发达国家的水平，再去过穷日子，那人民群众可不干哦。从穷日子到富日子大伙都高兴，如果从富日子回到穷日子谁都不开心

m2006410

后果不堪设想吧，底层惨了。

tonghun01

尹志春 发表于 2022-3-18 10:13
中国给制裁了49-76年，还不够长吗，一样活得好好的，关于外汇哪是不计名的，所以不用担心，除非美国赖全世 ...

我是80后，没有经历过你说的49-76，农村出来的，你让我回到80年左右我都不愿意，更不要提之前的时期了。

tonghun01

m2006410 发表于 2022-3-21 15:56
后果不堪设想吧，底层惨了。

最底层还好，最惨的是那些买了房、拼命还房贷的人。