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楼主: 老鹰
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假如把俄国换成中国……

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31#
发表于 2022-3-20 00:45:40 | 只看该作者
南山樵子* 发表于 2022-3-18 10:49
但凡制裁踢出SWIFT结算系统啥的就能让中国崩溃,美国佬早就干了,还在等什么呢?难不成是美帝太仁慈不忍心 ...

论证美帝有足够的实力制裁中国吧
对于美是否有能力制裁,这个还真不是我敢大胆猜测的,


我说的那些,只是说不要太过于迷信国内的新闻,咱们接收到的信息都是过滤过的,

之前我也看看外面的世界,外面没有宣扬的,全是一片骂声,分不清谁是谁非;

而当我走出去之后,发现,外面的世界没有内部宣扬的那么不堪,

我主要想说的是,对于国内的官媒,看一半,怀疑一般,一半是真的,一半是假的;
32#
发表于 2022-3-20 07:54:08 | 只看该作者
我特么的隔离还要花钱,做核算还要花钱, !!!!
33#
发表于 2022-3-20 07:59:16 | 只看该作者
不要说被制裁,我们已经不知道如何面对深度老龄化了,好多地方已经开始清退“超龄”农民工了。
特朗普咋咋呼呼的要制裁中国,其实真正实施的很有限,而且直接让中欧关系紧密了。
当年削尖了脑袋挤进关贸总协定,承诺了N多,其中之一就是开放金融,可是之后直接耍赖了,美国不实施制裁就怪了。

点评

你可不能说实话啊。你让外交部咋再理直气壮的骂人呢。 发表于 2022-3-21 17:00
承诺的多了去了,倒头来是垄断的还在继续,消费品倒还好。当然汽车除外。 发表于 2022-3-21 09:02
开放金融就是放弃国家金融主权,把整个国家变成美国的韭菜,怎么可能会放弃,实际行动就是最好的证明 发表于 2022-3-21 08:47
34#
发表于 2022-3-21 03:08:21 | 只看该作者
俄罗斯目前这场战争,事实上俄罗斯已经拿回了国家经济主权,拿回了发展权,当今世界,一个国家要发展是要门票的,要么投靠美国霸权,获得全球市场,以国内自然资源和人力资源为代价,给美国打工,获得经济发展权,并且随时给美国剪羊毛甚至抄底的风险。要么拥有完整的经济主权,也即在本国国内,只有国家主权货币能自由流通,所有外国货币都不能自由流动国家拥有绝对的外汇管控权。
中国80年代开始能发展起来是这两条都有,既拥有全球市场,也拥有完整国家金融主权,不会被美国的所谓经济危机剪羊毛。从98年经融危机之后,中国威胁论就开始盛行就是当时美国的先知早就意识到了这点,因为当时只有中美两个国家拥有完整国家主权,其他所有国家都只是殖民地,谈不上真正意义上的国家。

俄罗斯本身日子就很好过,自然资源和人均资源占比世界前列,过去只是苏联解体后被寡头割据,普京上台后手段极其狠辣,几乎寡头都被普京收拾了,资源被国家收回,但是苦于没有金融主权,又没有发展的门票(一直想要投靠西方拉进关系但是一直不被人接受),借着这次战争,美国自己和俄罗斯脱钩,美元撤退,欧元撤退,俄罗斯求之不得!我一直怀疑西方的脑子是怎么长的,俄罗斯从来就没融入全球化,从来不依赖外部市场,所有这些制裁有个毛用,除非能联合中国一起制裁,否则在俄罗斯边上有一个14亿人口,资源匮乏的大市场,又没有外资剪羊毛的情况下,俄罗斯的日子只会越来越好过,而不是越来越难过,哪怕是以物换物,中俄都是美滋滋,为什么要以你美元或者欧元作为一般等价物进行物品交换?

对于楼主提出的这个问题有两个方面来说
1、中美之间的脱钩是中国政府在想的还是美国人在想的?
从09年开始,中国政府就已经开始酝酿对美国去依附的可能了,就已经开始与美国战略远离。美国却在自身一些列危机下,10年后才对中国脱钩,给了我们10年时间,09年到19年中国变化有多大。
所以,从国家利益来说,这既是中国政府想要的,也是美国想要的,其实真正意义上,对中国来说这是好事情而不是坏事情
2、美国会如此粗暴的对中国实施制裁吗?
大概率是不可能,在疫情之后,就变的基本没可能了,没有了中国制造业,美国国内矛盾就很难调和了,通过政府发钱发支票美国人就有好日子过?做梦。所以拜登已经说的很明白了,在竞争的地方竞争,在合作的地方合作,特朗普已经做过努力并且失败了,全面竞争不可能。因为目前世界上已经事实上是我们中国生产过剩,而且是严重过剩,西方生产不足,而且是严重不足,这是大前提,经济基础的前提。

那么对于中国来说,目前的发展模式很好吗?这条路走得通的吗?
我们的领导层一直在反思,从事实来看,这种发展模式是走不通的,也不可能走通,必须转变方向。
我们大量进口原材料,生产商品,然后出口,赚取外汇
这从本质上,就是我们用国内的生态环境恶化,人力资源恶化为代价,给西方打工,自己捞到的全是空气(美元和欧元都是空气)
我们再用有限的国内生态环境,人力资源,与无限的外汇(美元,欧元)进行对抗,用有限对抗无限,那是不可能赢的,1840年开始已经证明,我们用有限的白银对抗无限的英镑,很快就会死!
所谓的现代化已经被证明是水中月镜中花,继续沿着老路走是必定朝着死亡的方向一路狂奔的。

所以我们要提出新的发展战略,国内大循环为主的生态环境战略转型
这是什么,我们每年进口那么多铁矿石,生产那么多钢铁,人均1年消耗1吨多石油,又不是用在自己头上,牺牲国内生态资源环境,环境恶化,子孙都无法生存了,这样的现代化很好?这就是现代化?这是自绝,这不是发展。
说说我对这个国内大循环为主的生态环境战略转型的看法
1、扩张信用,增发货币,打造新的蓄水池
山水田林湖草沙都是资源,生态资源是空间立体的,而不是房地产是平面的,这个货币吸水能力是房地产不能比的,指数级的差距,这个新的蓄水池远比房地产大,国家是在打造新的蓄水池,用以扩张信用,增发货币,进一步扩张金融资本,与美国对抗。(美国并不仅仅是美国,是一个12亿人口经济体谅是我们4-5倍的大联盟)
2、不用再完全依赖出口,给外国人打工了,自己生产的东西购本国老百姓使用,适量的出口就够了,保护生态资源保证可持续发展是新的出路。

中国的体制就决定了,共产党想要干的事情在国内是不可能干不成的,适当的时机可以进入,城乡要素可以自由流通的时候一定要尽早进入,享受新的蓄水池红利。

说回你的问题
如果现在美国制裁我们会出现什么变化?分两个方面,中国和美国
中国
出口导向型经济崩溃,绝对过剩的工农业全部崩溃,大量企业倒闭,新的一轮下岗潮出现,极大量人口失业
只要国内大循环为主的战略没有实现,就永远有这一颗炸弹悬在头上。
中国会崩溃吗?不知道,我认为我们这个民族的忍受力不是一般的强,90年代改革开放人为切断了国内工业的市场,导致大批国有企业破产失业,我们也顶过来了,那么再来一次,大概率还是能顶过来的。
到那时候,人均资源占比优势的中西部地区,尤其西部和沿海地区的生存环境就正好颠倒了,拥有土地能产出粮食的农村和城市就正好颠倒了。中西部地区和农村地区能自己产出粮食的,受到的冲击就不会很大,严重依靠外向型经济的沿海地区会萧条。北上广深的房子变的不值钱了,农村土地和中西部地区的资源价格瞬间提高,日子相当好过。人口也会出现逆流,而不是全国所有人日子都难过。
同时中国在非洲,东南亚,中东地区仍旧拥有市场,不会彻底崩溃,大概率比美国死的晚一点。

美国
美债的最大买主和债主消失,不光消失,中国还天量抛售美债,那么美元的信用基础就玩完了,美元贬值,全世界还有多少人会认美元?
美元一旦不能全球流通,收割全世界,是维持不了美国现在的所谓现代化的,经济基础没了,那么美国国内就会爆发尖锐的矛盾,大概率美国比我们先死。

只要美国比我们先死,我们就赢了,这是目前全球化真正的竞争,就看谁比谁先死,谁先不能维持自己的政治强权,谁就会被对方抄底,然后对方就可以华丽转身了。所以,中国政府一直在希望美国主动和中国脱钩,因为主动权不在中国手里,只能刺激美国让他先动起来。

说说目前的经济形式吧,目前国内处于通缩状态,而不是美国的通胀,现金为王!除非有稳健的投资,否则不要盲目投资,资产收益都在缩水,不要盲目消费。中国是赶在美国加息前提前收缩,减少影响而已,这一轮还会持续不少时间的。


35#
发表于 2022-3-21 12:15:21 | 只看该作者
个人觉得经济的一些衍生工具应该减少,不然广大劳动者的收入根本比不上资本的收益速度,到时候何不食肉糜就会发生的,在一步步通缩一步步脱轨美国后,大家慢慢就回归理性了,现在的社会抖音、带货、明星代言什么的统统取消,降低基本生活物价,提高奢侈品关税,慢慢相对提高劳动者的购买力,减少实体店的各种费用,适当增加网店的运营费用,提高医疗报销比例,整个社会消费一上来,可能光消费这块就会很快超过美国,人民币国际化就会加速
36#
发表于 2022-3-21 13:00:45 | 只看该作者
不用想。
看40年前的未开放的中国和现在的差距,你就知道了。
制裁轻一点的话,相当于2001年加入世贸组织之前的中国人和现在收入的差距,你就知道了。
其实中国人的收入主要是近20年涨起来的。。。
37#
发表于 2022-3-21 14:19:22 | 只看该作者
如果中国还是60-70年代的经济状况,那么问题不大。但是现在中国一只脚已经跨入发达国家的水平,再去过穷日子,那人民群众可不干哦。从穷日子到富日子大伙都高兴,如果从富日子回到穷日子谁都不开心
38#
发表于 2022-3-21 15:56:28 | 只看该作者
本帖最后由 m2006410 于 2022-3-21 15:58 编辑

后果不堪设想吧,底层惨了。
39#
发表于 2022-3-21 15:59:08 | 只看该作者
尹志春 发表于 2022-3-18 10:13
中国给制裁了49-76年,还不够长吗,一样活得好好的,关于外汇哪是不计名的,所以不用担心,除非美国赖全世 ...

我是80后,没有经历过你说的49-76,农村出来的,你让我回到80年左右我都不愿意,更不要提之前的时期了。
40#
发表于 2022-3-21 16:00:45 | 只看该作者
m2006410 发表于 2022-3-21 15:56
后果不堪设想吧,底层惨了。

最底层还好,最惨的是那些买了房、拼命还房贷的人。
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