假如把俄国换成中国……

三季人REN

老鹰 发表于 2022-3-18 10:50
国家之间都是这样，无可厚非，中国也同样不希望其它国家强大。这和道德、感情无关。国家这种东西对人类是 ...

无可厚非？ 先不说我们国家对待弱国都是以帮助为主的，中国近代史那些强盗做出的一系列事和你说的“中国也同样不希望别人强大”完全是两回事啊，别说中国现在还没有强大到那个地步，等到中国足够强大的时候，也不会和它们一样。以德报怨，以何报德？我甚至觉得以直报怨对于它们来说都太善良了，可是中国在这点上确实和欧美列强不同。你说国家这种东西对人类来说是个祸害，不知道是如何得出这个结论的，毕竟地球上发展到现在，也没有机会去演示另一种没有国家的模式，所以不知道存在着多少问题，但不管你是怎么说出来的，就算退一步来说这个是真的，那我们现在就是处于这个有国家的发展阶段，作为现在有中国国籍的人来说，我们看问题本来就是带着国家感情的，你这个样子在中国引导我们不要光站在中国角度思考问题，到了别国，他们可都是向着自己国家利益考虑的啊，你不觉得对我们好不公平嘛？

中国真的应该再多加强舆论方面的投入了，不能再让 公知 引导民众 思想了啊 不过幸好现在慢慢重视起来了。



补充内容 (2022-3-21 10:42):
我是说啊 我们不管从哪方得到的信息都不完全 但是作为一个中国人 而且中国做的各种事确实要比它们好的情况下，我还是愿意站在自己国家这边 至于你618为啥要这样说我们 我也管不住你 只能说各人看法不同吧

三季人REN

三季人REN 发表于 2022-3-19 10:12
无可厚非？ 先不说我们国家对待弱国都是以帮助为主的，中国近代史那些强盗做出的一系列事和你说的“中国 ...

是的啊 我们得到的消息肯定是经过过滤的 也没有太多途径去了解事情真相 不管哪方 放出来的愿意让民众了解的信息都不完全 也都对己方有利

195529647

我有个梦想是像小说说的那样，全球统一，然后进入星际时代，集全球资源开发外星球才是人类真正的出路，看看现在地球环境比起20年前都有天翻地覆的变化，别说几百年后了。工业发展太快，对人类长期是好是坏谁也不清楚。全球统一只对金字塔顶尖的那批人有大的影响同，真到平民百姓，影响不大。以现在人类的文明程度和智慧不会让下面人活不下去。按现在的状态，真有恐龙时代那样的天灾过来，人类也是玩完了

裔然

《官方机密》这部电影大家可以看看，也许对于美粉来说能够侧面了解一下美国。黑人运动，种族主义，印第安人种族灭绝这些不比中国十年浩劫？

长桥卧波

中国现在的做法是对的，表面中立。除了武器，老毛子要什么给什么，赊账都行，以后再拿能源慢慢还。现在还没到和老美翻脸的时候，必须蓄势待发，要慢慢等机会。实力不够就不要强出头，要不然连当孙子的机会都没有。

hl90

南山樵子* 发表于 2022-3-18 10:49
但凡制裁踢出SWIFT结算系统啥的就能让中国崩溃，美国佬早就干了，还在等什么呢？难不成是美帝太仁慈不忍心 ...

“论证美帝有足够的实力制裁中国吧”
对于美是否有能力制裁，这个还真不是我敢大胆猜测的，


我说的那些，只是说不要太过于迷信国内的新闻，咱们接收到的信息都是过滤过的，

之前我也看看外面的世界，外面没有宣扬的，全是一片骂声，分不清谁是谁非；

而当我走出去之后，发现，外面的世界没有内部宣扬的那么不堪，

我主要想说的是，对于国内的官媒，看一半，怀疑一般，一半是真的，一半是假的；

ィ心兂鎅

我特么的隔离还要花钱，做核算还要花钱， ！！！！

状态失控

不要说被制裁，我们已经不知道如何面对深度老龄化了，好多地方已经开始清退“超龄”农民工了。
特朗普咋咋呼呼的要制裁中国，其实真正实施的很有限，而且直接让中欧关系紧密了。
当年削尖了脑袋挤进关贸总协定，承诺了N多，其中之一就是开放金融，可是之后直接耍赖了，美国不实施制裁就怪了。

暗影之星

俄罗斯目前这场战争，事实上俄罗斯已经拿回了国家经济主权，拿回了发展权，当今世界，一个国家要发展是要门票的，要么投靠美国霸权，获得全球市场，以国内自然资源和人力资源为代价，给美国打工，获得经济发展权，并且随时给美国剪羊毛甚至抄底的风险。要么拥有完整的经济主权，也即在本国国内，只有国家主权货币能自由流通，所有外国货币都不能自由流动国家拥有绝对的外汇管控权。
中国80年代开始能发展起来是这两条都有，既拥有全球市场，也拥有完整国家金融主权，不会被美国的所谓经济危机剪羊毛。从98年经融危机之后，中国威胁论就开始盛行就是当时美国的先知早就意识到了这点，因为当时只有中美两个国家拥有完整国家主权，其他所有国家都只是殖民地，谈不上真正意义上的国家。

俄罗斯本身日子就很好过，自然资源和人均资源占比世界前列，过去只是苏联解体后被寡头割据，普京上台后手段极其狠辣，几乎寡头都被普京收拾了，资源被国家收回，但是苦于没有金融主权，又没有发展的门票（一直想要投靠西方拉进关系但是一直不被人接受），借着这次战争，美国自己和俄罗斯脱钩，美元撤退，欧元撤退，俄罗斯求之不得！我一直怀疑西方的脑子是怎么长的，俄罗斯从来就没融入全球化，从来不依赖外部市场，所有这些制裁有个毛用，除非能联合中国一起制裁，否则在俄罗斯边上有一个14亿人口，资源匮乏的大市场，又没有外资剪羊毛的情况下，俄罗斯的日子只会越来越好过，而不是越来越难过，哪怕是以物换物，中俄都是美滋滋，为什么要以你美元或者欧元作为一般等价物进行物品交换？

对于楼主提出的这个问题有两个方面来说
1、中美之间的脱钩是中国政府在想的还是美国人在想的？
从09年开始，中国政府就已经开始酝酿对美国去依附的可能了，就已经开始与美国战略远离。美国却在自身一些列危机下，10年后才对中国脱钩，给了我们10年时间，09年到19年中国变化有多大。
所以，从国家利益来说，这既是中国政府想要的，也是美国想要的，其实真正意义上，对中国来说这是好事情而不是坏事情
2、美国会如此粗暴的对中国实施制裁吗？
大概率是不可能，在疫情之后，就变的基本没可能了，没有了中国制造业，美国国内矛盾就很难调和了，通过政府发钱发支票美国人就有好日子过？做梦。所以拜登已经说的很明白了，在竞争的地方竞争，在合作的地方合作，特朗普已经做过努力并且失败了，全面竞争不可能。因为目前世界上已经事实上是我们中国生产过剩，而且是严重过剩，西方生产不足，而且是严重不足，这是大前提，经济基础的前提。

那么对于中国来说，目前的发展模式很好吗？这条路走得通的吗？
我们的领导层一直在反思，从事实来看，这种发展模式是走不通的，也不可能走通，必须转变方向。
我们大量进口原材料，生产商品，然后出口，赚取外汇
这从本质上，就是我们用国内的生态环境恶化，人力资源恶化为代价，给西方打工，自己捞到的全是空气（美元和欧元都是空气）
我们再用有限的国内生态环境，人力资源，与无限的外汇（美元，欧元）进行对抗，用有限对抗无限，那是不可能赢的，1840年开始已经证明，我们用有限的白银对抗无限的英镑，很快就会死！
所谓的现代化已经被证明是水中月镜中花，继续沿着老路走是必定朝着死亡的方向一路狂奔的。

所以我们要提出新的发展战略，国内大循环为主的生态环境战略转型
这是什么，我们每年进口那么多铁矿石，生产那么多钢铁，人均1年消耗1吨多石油，又不是用在自己头上，牺牲国内生态资源环境，环境恶化，子孙都无法生存了，这样的现代化很好？这就是现代化？这是自绝，这不是发展。
说说我对这个国内大循环为主的生态环境战略转型的看法
1、扩张信用，增发货币，打造新的蓄水池
山水田林湖草沙都是资源，生态资源是空间立体的，而不是房地产是平面的，这个货币吸水能力是房地产不能比的，指数级的差距，这个新的蓄水池远比房地产大，国家是在打造新的蓄水池，用以扩张信用，增发货币，进一步扩张金融资本，与美国对抗。（美国并不仅仅是美国，是一个12亿人口经济体谅是我们4-5倍的大联盟）
2、不用再完全依赖出口，给外国人打工了，自己生产的东西购本国老百姓使用，适量的出口就够了，保护生态资源保证可持续发展是新的出路。

中国的体制就决定了，共产党想要干的事情在国内是不可能干不成的，适当的时机可以进入，城乡要素可以自由流通的时候一定要尽早进入，享受新的蓄水池红利。

说回你的问题
如果现在美国制裁我们会出现什么变化？分两个方面，中国和美国
中国
出口导向型经济崩溃，绝对过剩的工农业全部崩溃，大量企业倒闭，新的一轮下岗潮出现，极大量人口失业
只要国内大循环为主的战略没有实现，就永远有这一颗炸弹悬在头上。
中国会崩溃吗？不知道，我认为我们这个民族的忍受力不是一般的强，90年代改革开放人为切断了国内工业的市场，导致大批国有企业破产失业，我们也顶过来了，那么再来一次，大概率还是能顶过来的。
到那时候，人均资源占比优势的中西部地区，尤其西部和沿海地区的生存环境就正好颠倒了，拥有土地能产出粮食的农村和城市就正好颠倒了。中西部地区和农村地区能自己产出粮食的，受到的冲击就不会很大，严重依靠外向型经济的沿海地区会萧条。北上广深的房子变的不值钱了，农村土地和中西部地区的资源价格瞬间提高，日子相当好过。人口也会出现逆流，而不是全国所有人日子都难过。
同时中国在非洲，东南亚，中东地区仍旧拥有市场，不会彻底崩溃，大概率比美国死的晚一点。

美国
美债的最大买主和债主消失，不光消失，中国还天量抛售美债，那么美元的信用基础就玩完了，美元贬值，全世界还有多少人会认美元？
美元一旦不能全球流通，收割全世界，是维持不了美国现在的所谓现代化的，经济基础没了，那么美国国内就会爆发尖锐的矛盾，大概率美国比我们先死。

只要美国比我们先死，我们就赢了，这是目前全球化真正的竞争，就看谁比谁先死，谁先不能维持自己的政治强权，谁就会被对方抄底，然后对方就可以华丽转身了。所以，中国政府一直在希望美国主动和中国脱钩，因为主动权不在中国手里，只能刺激美国让他先动起来。

说说目前的经济形式吧，目前国内处于通缩状态，而不是美国的通胀，现金为王！除非有稳健的投资，否则不要盲目投资，资产收益都在缩水，不要盲目消费。中国是赶在美国加息前提前收缩，减少影响而已，这一轮还会持续不少时间的。

初涉池中

个人觉得经济的一些衍生工具应该减少，不然广大劳动者的收入根本比不上资本的收益速度，到时候何不食肉糜就会发生的，在一步步通缩一步步脱轨美国后，大家慢慢就回归理性了，现在的社会抖音、带货、明星代言什么的统统取消，降低基本生活物价，提高奢侈品关税，慢慢相对提高劳动者的购买力，减少实体店的各种费用，适当增加网店的运营费用，提高医疗报销比例，整个社会消费一上来，可能光消费这块就会很快超过美国，人民币国际化就会加速