市场调查 （1） ——数控机床关键配件的市场调查

丽格威

现在先进国家的很多一流设备根本就不卖给中国，卖的都是三流的设备，别的国家是有自我保护意识的，而我们呢？可就淡薄多了，很多重要的文件可以轻而易举的搞到手。

     另外，想问下蛤蟆大侠：我听说国外的某些设备卖给我们之前，要对使用的厂家及其周围环境进行侦测，确认没问题才卖，主要是怕我们用于军事工业。并且以后不能再搬运到其它地方，否则连机器都运行不了，好像是通过卫星监控锁定的。这是真的吗？

[ 本帖最后由 丽格威 于 2009-2-6 15:57 编辑 ]

过街蛤蟆

你说的可能是一些民间传言，我知道的实际情况好像不是那回事，

首先，洋人是不卖，你知道，在国外做高精尖的公司，往往都非常小，这点和我国不同，他们有些公司只有几十人，你也找不到它，有些在工业区，有些在一个风景很好的山谷里，由于利润特别高，他们也不雇佣华人，你根本就不了解它怎么回事，他们的项目有些来自军工，有些来自私人，有些来自大公司，但这些‘小公司’都有一两个所谓‘奇人’有离奇的想法，

比如美国，加工同样一个零件，有一大堆离奇的方式，有些你猜不到，有些大公司雇佣这些小公司，搞一个东西然后就藏起来了，世人不知道有这么个东西，到用的时候，突然就拿出来了，举世惊奇，但那个东西也许是以前什么时候的，

有些设备洋人也卖，比如多轴，但卖你的时候，少一个轴的控制方式，不卖你了，随便你回去琢磨，他就不管了，

但有些技术，比如牵涉到叶片的设备，牵涉到高合金钢的设备，牵涉到高级合成材料的东西，因为你根本就不知道是什么，也想不起来买，等洋人用上的时候，你发觉，居然有这么个东西，比如隐形飞机，有F117的时候，世界震惊，形状太怪了，等到B2的时候，原理完全不同，到F22的时候，连发动机都完全不同，连俄国人都纳闷，那是完全新的原理，不知道是什么时候捉摸的东西，

我从来不觉得我们现在知道的东西有什么难点，只有花功夫就可以，难的是那些我们至今不了解的事物，当全世界的航母只有美国能使用蒸汽弹射钩的时候，那东西已经被它自己淘汰了，这才是差距，

土豆-HZ

越看越心寒

螺旋线

可惜啊。过侠还不能富可敌国。
假如盛宣怀在当代，有无可能改变局面？
看欧洲现在的高档设备，基本都是加工母机保证精度，所以能量产，给钱就卖。但你要是能看到他们的母机，情况又不一样，母机精度最后是人保证的。
楼主说的有点夸张，但有些设备是有条件的，德国的出口限制中写得很明确：不能用于军事，核工业云云。倒不会是什么卫星锁定。是因为那些机床对我们来讲是“黑箱”，好用但没弄明白。奇瑞要把勇克的磨床挪动挪动，好，10万块拿来，自己搬，床子动不了谁负责，700万的东西。

土豆-HZ

是这样的，这种设备是不允许用户擅自挪动的。以前单位就有这样的设备。

过街蛤蟆

说寒心说不上，
要说‘富可敌国’更是不可能，

盛宣怀怎么样？也没办法，

螺旋线说的对，无论是瑞士、德国、美国都不会把加工母机卖给我们的，这才是症结，

还有一点，国人大多怕负责任，你说床子不能搬，最终的症结是知识的浅薄和怕担责任，

以前，做出口设备的时候，一方面要解决关键的问题，另一方面，领导会告诉你，出事要自己担责任，担责任不可怕，要是没出事，得有相应的收入，就说上面的搬床子，搬了要是好使，那搬床子的得有高收入才对，

好在现在的时代好，你可以告诉他，成了怎么办，失败了，我赔你，每次当面对甲方和他们的一大帮专家、博导的时候，告诉他先按合同作了，什么都告诉你，某博导说，就这么个东西啊？是的，就这么个东西，因为我担责任，

丽格威

各位大虾的讨论好精彩，我是越看越惭愧，再看就要放弃“机械”干其它的去了。这里真是藏龙卧虎、高手如林！

说真的有点后悔来这里！“见识短”在某些方面何尝不是件好事，至少不知道就不会太痛苦。

有谁能告诉我：要如何才能修炼成正果？不说有多高的功夫，只要有大虾们的十分之一就够了。

[ 本帖最后由 丽格威 于 2009-2-6 17:44 编辑 ]

城市拙人

除了一些材料、工艺和设备的问题之外，有些产品不是中国不能做，也不是做不出来，而是急功近利的浮躁心态使我们静不下来。我们修理改造过各种各样的国外精密机床和数控机床，其中有的零部件，是国外禁止提供的或者价格高得离谱。无奈之下，只好自己制作。实践证明，我们做的东西并不差。就像彩电、冰箱一样。刚开始国产不也是比不过进口的吗？只要引入了竞争，质量慢慢都会提上来的。关键是大家都要抵制伪劣产品，使它没有市场。

机床零部件，除了真正技不如人的产品外，原因很多，我觉得主要有以下几点，想的不周请各位补充。
1、原材料的选择问题，有时不是没有合适的材料，而是为了利润降低了等级。
2、制作工艺的问题，很多是为了省时间就不能严格按正确的工艺要求做了。比如说毛坯的时效。
3、加工精度和装配精度要求。
4、对于有外外购、包加工零件的企业，零件的质量，如材质、加工精度等把握不住。试想一下，如果你买到的零部件都是伪劣产品，你还能够组装出优质产品来吗？我记得一位德国朋友说过这样一句话，在德国，你想制造劣质产品都有点困难，因为你所买到的零部件和材料都是按规矩来的。所有的生产加工工艺也都是严格按照规矩来的。

青龙偃月

蛤蟆是位高人，也是明白人，别泄了气，坚持才是成功的唯一道路，对我们来说。

亮剑

大致看了看，貌似基调很悲观。
    中国嘛，太穷，就不能有太多的想法。不管买谁的配件，先把机器做出来卖出去再说别的。我还是举农用汽车的例子，它诞生时就是劣质的汽车嘛！但是它适合用户，所以好卖。用户也知道三菱的好，但是他们仍然买的是农用汽车。
    机床就不好说啦，这是工业基础问题，我们才做了几年啊。国家都是在追求表面的浮华，我们又能如何呢？比如这一次的经济危机，口号还是保增长速度，增长速度之下怎么能有长久的东西呢？于是就先买来装起来卖出去再说吧。慢慢来吧，就如脓包，熟透了自然就破了流出来啦。
    中国市场这么大，全世界都在抢、卖国贼在卖、楼主你想那么多干什么，赶紧去抢啊