劳资关系的本质

老鹰

记得很久以前看过一个史料，49年以前周恩来和记者的一段对话，里面谈到了抬轿子和坐轿子的关系。
4 x9 g4 A4 q8 C0 X. o  L周说，坐轿子的人说，是我给了他生意，给他赚钱生活的机会。而抬轿子的则说，大家都是人，凭什么他坐上面舒服，我累死抬着他。这不是剥削吗？
结论是，立场不同看法不一样。

我觉得劳资关系是有合作有对立，既合作又对立。

从劳动者的角度看，是不是坚持这样的原则：法律许可范围内的就是合作关系，违反法律的就是对立关系。具体就是说，老板的做法假如合法，那我作为拿人家工资的劳动者就尽心尽力把事情做好。如果不去把事情做好，偷懒耍滑，那就是劳动者的错。
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  j- l" i' `3 H7 i$ c5 @: ^: K8 [至于老板的做法不合法，比如996，这时候主动权应该在劳动者一方。这时老板需要和劳动者商量，需要得到劳动者的同意，要给予利益补偿。比如公司生意好要超额加班，这本来是劳动法不许可的，但老板和员工商量，员工同意加班，那就要给超额的加班费。不同意加班就不加，当然也不拿额外的加班费。

现在的问题是什么呢？不是没有法，虽然法律不够详尽，可操作性不够，但是已有的法律并没有起作用。劳动者很少拿起法律武器维权，而是选择隐忍或用其它办法破坏企业与老板对抗。老板一方呢，不遵守法律成为习惯，利用劳动者法律意识差的缺点损害劳动者的权益。

至于某些劳动者常挂嘴边的所谓剥削，我觉得是一种滑稽可笑的理论。他剥削你可以离职，你可以自己当老板，你可以有许多选择。这种心态不好，就算老板不违法，他也不会好好干活。

核心是契约精神和法律。我作为劳动者，做到两点，一是法律维权，二是你不违法我就把活干好。作为老板呢，就是尽量不违法，需要违法的时候要和劳动者商量，给予补偿。不能有钻空子或欺负人的想法。

有的劳动者容易有这样的毛病，即使老板守法，也遵守了了协议，看到老板赚钱心理还是不平衡。心理嘀咕，你他妈凭什么赚那么多钱啊，你要那么多钱干啥，你少买一辆豪车给我多发点好不好。一旦有这种心理，活很难干好，不搞小动作坑企业一把都不甘心。

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liuchang-zhiyun

With adequate profit,capital is very bold.

A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere;

20 per cent. certain will produce eagerness;

50 per cent, positive audacity;

100 per cent. will make it ready to trample on all human laws;

300 per cent. and there is not a crime at which it will scruple nor a risk it will not run,

even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both Smuggling and the slave trade has amply proved all that is here stated.

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——《On Capital》

魍者归来

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7 M3 Z) g7 ]/ n3 o& e0 [) s8 Q我个人习惯是做好自己的本分，只要薪资福利达到入职时候约谈的要求了，那就干我的，你给别人多少我也不去关心；我觉得该加薪了，那就直接跟老板谈，加就接着干，不加就闪人，时间宝贵，谁也别浪费谁的。

老鹰

liuchang-zhiyun 发表于 2021-9-8 14:59
With adequate profit,capital is very bold.A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere ...

没有资本对利润的渴望，人类今天可能还在饥饿中，火车飞机计算机和网络可能都没有。
: s' V, c+ b" W8 L1 z" B人类最残酷的虐待恐怕是在资本主义之前，奴隶社会没有资本，但奴隶连生命权都没有。
乌托邦是不存在的。资本主义的恶可以用法律来限制它，那些号称要消灭剥削的人，得到了权力以后，其腐败和专制堪比奴隶主的。

无敌小蒋

老鹰 发表于 2021-9-8 15:29
没有资本对利润的渴望，人类今天可能还在饥饿中，火车飞机计算机和网络可能都没有。
" U2 T+ T* @3 y, t6 R人类最残酷的虐待恐 ...

; D& N" K" R3 c8 u6 m丛林法则

sunbetterwu

屁股决定脑袋

譬如朝露

五天八小时制是从资本主义国家传入的，我的印象中最早的国企是六天制，后来改的五天制。说到996，最先引起讨论的好像就是国外的网站，我记得当时很多资本主义的人是支持废除996的，甚至好像phton之父也支持的。后来那网站好像是关了，在国内的舆论下，人们好像不怎么讨论，甚至有人对我在洗脑，凡我看到五天八小时的投简历，会莫名的不匹配。劳资之间的关系，我觉得在社会主义社会，还是要听马克思怎么说

魍者归来

老鹰 发表于 2021-9-8 15:29
* S& s1 h  D4 X没有资本对利润的渴望，人类今天可能还在饥饿中，火车飞机计算机和网络可能都没有。
( d3 V9 b: X! c" S! _. n7 v人类最残酷的虐待恐 ...

/ J: ]& v+ z- q9 M1 F, c- Y5 m: O1 v人性本恶，一方给的太少，一方要的太多。第三方能不能把水端平很重要，最关键的是端水的不能下场搅合。
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6 E7 x: t: c& y4 \( |" A3 \. I' U以前叫恶性竞争，现在叫内卷。按时足量给钱的老板和只懂埋头苦干的工人被整个社会当成250给涮了，再想要新鲜足量的肉片，只能咬着牙往自己大腿上招呼了。5000年的文化沉淀，不是个百年的组织就能推倒重来的，无尖不商到无奸不商，学好不容易，学坏一出溜。
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裔然

维权的过程比较艰难，而且维权后你要做好远走他方的准备，否则可能会导致在维权地没有公司会聘用你。为什么外资、合资企业可以做到遵守劳动法？因为劳动局不遗余力的盯着他们。症结在于人治大于法治。

oldpipe

资本、劳动力共同构成生产要素。理论意义上纯粹的自由市场环境中，只要双方交易达成，都是合理的。问题在于，这种“理论上的纯粹”，现实中很难见到，往往是资本一方占据优势甚至绝对优势，因为拥有这种优势地位，资本一方很容易获得额外利益，这就是马克思说的“由于占有生产资料而无偿占有他人的劳动”，因此形成剥削。现实世界中，即使是高度组织化的劳动力，也只能在某一时、某一地获得短暂的优势地位。优秀的政治制度，应能够做到资本与劳动力双向满意，双方都有积极的合作意愿，发挥最大潜能，促进经济社会发展，实现互利共赢；可接受的政治制度的底线，至少应该能够对资本优势地位进行管理和适度削弱，不使劳动者群体对资本的优势地位产生极度的仇视。当“招商引资”有任务，GDP有指标时，政治与资本的友谊，一般会自然而然地强于政治与劳动力的友谊，所以，只要劳动力对资本的敌视，不足以威胁到政治目标或政治本身，政治不太倾向于主动采取有违资本意愿的行动。