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劳资关系的本质

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发表于 2021-9-8 14:40:16 | 只看该作者 回帖奖励 | 倒序浏览 | 阅读模式
记得很久以前看过一个史料,49年以前周恩来和记者的一段对话,里面谈到了抬轿子和坐轿子的关系。
. C. i$ [; O+ T周说,坐轿子的人说,是我给了他生意,给他赚钱生活的机会。而抬轿子的则说,大家都是人,凭什么他坐上面舒服,我累死抬着他。这不是剥削吗?1 y( G6 v- ^! D# F6 {
结论是,立场不同看法不一样。0 M' g( O9 I! U

7 M: \- B* E1 |9 E" H我觉得劳资关系是有合作有对立,既合作又对立。
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从劳动者的角度看,是不是坚持这样的原则:法律许可范围内的就是合作关系,违反法律的就是对立关系。具体就是说,老板的做法假如合法,那我作为拿人家工资的劳动者就尽心尽力把事情做好。如果不去把事情做好,偷懒耍滑,那就是劳动者的错。
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至于老板的做法不合法,比如996,这时候主动权应该在劳动者一方。这时老板需要和劳动者商量,需要得到劳动者的同意,要给予利益补偿。比如公司生意好要超额加班,这本来是劳动法不许可的,但老板和员工商量,员工同意加班,那就要给超额的加班费。不同意加班就不加,当然也不拿额外的加班费。
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现在的问题是什么呢?不是没有法,虽然法律不够详尽,可操作性不够,但是已有的法律并没有起作用。劳动者很少拿起法律武器维权,而是选择隐忍或用其它办法破坏企业与老板对抗。老板一方呢,不遵守法律成为习惯,利用劳动者法律意识差的缺点损害劳动者的权益。0 B: T8 M: t6 N8 l6 S; z" n
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至于某些劳动者常挂嘴边的所谓剥削,我觉得是一种滑稽可笑的理论。他剥削你可以离职,你可以自己当老板,你可以有许多选择。这种心态不好,就算老板不违法,他也不会好好干活。
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. D; {0 C5 i% B' G; Z }6 A4 O2 A核心是契约精神和法律。我作为劳动者,做到两点,一是法律维权,二是你不违法我就把活干好。作为老板呢,就是尽量不违法,需要违法的时候要和劳动者商量,给予补偿。不能有钻空子或欺负人的想法。* o+ J. l6 V2 ~: R: Y
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有的劳动者容易有这样的毛病,即使老板守法,也遵守了了协议,看到老板赚钱心理还是不平衡。心理嘀咕,你他妈凭什么赚那么多钱啊,你要那么多钱干啥,你少买一辆豪车给我多发点好不好。一旦有这种心理,活很难干好,不搞小动作坑企业一把都不甘心。
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发表于 2021-9-8 14:59:54 | 只看该作者
With adequate profit,capital is very bold.
A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere;
20 per cent. certain will produce eagerness;
50 per cent, positive audacity;
100 per cent. will make it ready to trample on all human laws;
300 per cent. and there is not a crime at which it will scruple nor a risk it will not run,
even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both Smuggling and the slave trade has amply proved all that is here stated.

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——《On Capital》

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点评

利益驱动,只要有钱,玻璃全干碎,怪不得路上夜里飙车的屡禁不止 发表于 2021-9-9 09:24
对,但不完全对。有人爱钱,有人爱名,每个资本家的“点”是不太一样的,当然,绝大部分都是爱钱的。 发表于 2021-9-8 15:15
3#
发表于 2021-9-8 15:17:45 | 只看该作者
本帖最后由 魍者归来 于 2021-9-8 16:14 编辑6 l8 c! h7 s* c
) T: d5 c( V* z/ z- C. n
我个人习惯是做好自己的本分,只要薪资福利达到入职时候约谈的要求了,那就干我的,你给别人多少我也不去关心;我觉得该加薪了,那就直接跟老板谈,加就接着干,不加就闪人,时间宝贵,谁也别浪费谁的。

点评

老哥爽快! 发表于 2021-9-11 13:29
所以现在才有个词叫卷。。。。你不干,别人干 发表于 2021-9-9 08:42
厉害 发表于 2021-9-9 07:25
这位哥活得明白,活得通透 发表于 2021-9-8 17:57
智者 发表于 2021-9-8 15:29
明智啊。 发表于 2021-9-8 15:22
4#
楼主 | 发表于 2021-9-8 15:29:14 | 只看该作者
liuchang-zhiyun 发表于 2021-9-8 14:59 ( T8 m: s' b" M- T# K
With adequate profit,capital is very bold.A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere ...

& x# S4 `' V! g5 Q没有资本对利润的渴望,人类今天可能还在饥饿中,火车飞机计算机和网络可能都没有。
# v+ L; M+ u& \1 z4 D人类最残酷的虐待恐怕是在资本主义之前,奴隶社会没有资本,但奴隶连生命权都没有。
& Z& M9 a% [" G( I, u( b乌托邦是不存在的。资本主义的恶可以用法律来限制它,那些号称要消灭剥削的人,得到了权力以后,其腐败和专制堪比奴隶主的。8 j1 O/ k; V' S6 B e$ r @
5#
发表于 2021-9-8 15:34:33 | 只看该作者
老鹰 发表于 2021-9-8 15:29 / @$ n# d" g3 y% K% ^
没有资本对利润的渴望,人类今天可能还在饥饿中,火车飞机计算机和网络可能都没有。 0 w8 s6 n+ N0 @$ ?7 h
人类最残酷的虐待恐 ...
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丛林法则
6#
发表于 2021-9-8 15:39:29 | 只看该作者
屁股决定脑袋
7#
发表于 2021-9-8 16:26:49 | 只看该作者
五天八小时制是从资本主义国家传入的,我的印象中最早的国企是六天制,后来改的五天制。说到996,最先引起讨论的好像就是国外的网站,我记得当时很多资本主义的人是支持废除996的,甚至好像phton之父也支持的。后来那网站好像是关了,在国内的舆论下,人们好像不怎么讨论,甚至有人对我在洗脑,凡我看到五天八小时的投简历,会莫名的不匹配。劳资之间的关系,我觉得在社会主义社会,还是要听马克思怎么说

点评

这人心无错,只是难写其色。初心已破,我是庸人一个 发表于 2021-9-8 17:46
入世其中有一条就是实行五天八小时制度 发表于 2021-9-8 16:53
冷知识。没记错的话,五天八小时好像是宋健出国访问时看到的,在七几年。回国一说,人家五天八小时,周五下午可以穿便装上班。然后国内就研究,在94年试行大小周,一年后就正式双休了。 发表于 2021-9-8 16:45
8#
发表于 2021-9-8 16:53:07 | 只看该作者
老鹰 发表于 2021-9-8 15:29 ! `: r* w- p3 Y9 \% z' O
没有资本对利润的渴望,人类今天可能还在饥饿中,火车飞机计算机和网络可能都没有。 . |3 h9 ]( n8 P2 S7 x
人类最残酷的虐待恐 ...

" b( e) y# H/ S' J+ i/ o. s! C) a人性本恶,一方给的太少,一方要的太多。第三方能不能把水端平很重要,最关键的是端水的不能下场搅合。9 j+ j$ y. b5 G2 [+ z2 X

7 \# U3 ?% v4 [/ H s; @$ u以前叫恶性竞争,现在叫内卷。按时足量给钱的老板和只懂埋头苦干的工人被整个社会当成250给涮了,再想要新鲜足量的肉片,只能咬着牙往自己大腿上招呼了。5000年的文化沉淀,不是个百年的组织就能推倒重来的,无尖不商到无奸不商,学好不容易,学坏一出溜。9 \' |& ^/ J3 P. P( Z% [! U
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发表于 2021-9-8 17:11:18 | 只看该作者
维权的过程比较艰难,而且维权后你要做好远走他方的准备,否则可能会导致在维权地没有公司会聘用你。为什么外资、合资企业可以做到遵守劳动法?因为劳动局不遗余力的盯着他们。症结在于人治大于法治。

点评

所以需要工会。 发表于 2021-9-8 19:30
10#
发表于 2021-9-8 18:12:29 | 只看该作者
资本、劳动力共同构成生产要素。理论意义上纯粹的自由市场环境中,只要双方交易达成,都是合理的。问题在于,这种“理论上的纯粹”,现实中很难见到,往往是资本一方占据优势甚至绝对优势,因为拥有这种优势地位,资本一方很容易获得额外利益,这就是马克思说的“由于占有生产资料而无偿占有他人的劳动”,因此形成剥削。现实世界中,即使是高度组织化的劳动力,也只能在某一时、某一地获得短暂的优势地位。优秀的政治制度,应能够做到资本与劳动力双向满意,双方都有积极的合作意愿,发挥最大潜能,促进经济社会发展,实现互利共赢;可接受的政治制度的底线,至少应该能够对资本优势地位进行管理和适度削弱,不使劳动者群体对资本的优势地位产生极度的仇视。当“招商引资”有任务,GDP有指标时,政治与资本的友谊,一般会自然而然地强于政治与劳动力的友谊,所以,只要劳动力对资本的敌视,不足以威胁到政治目标或政治本身,政治不太倾向于主动采取有违资本意愿的行动。

点评

就业比较差的时候政府会迁就企业,就业好的时候劳动者发言权就大。 发表于 2021-9-8 19:31
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