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歪论“精度”

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1#
发表于 2015-9-17 12:32:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 逛逛必威APP精装版下载 于 2015-9-17 16:41 编辑 ) J/ N5 F+ w6 L% A" `- g" g: ^2 E
2 @0 |% l; `3 Z( `  o0 @" x
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桂花暗香
2#
发表于 2015-9-17 12:39:20 | 只看该作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 编辑
- B) C, G+ \6 U) A$ H$ q1 N4 X5 Y. g' d* m2 X7 `1 `% H
不明觉厉！  要是和认识的第一个美国人 一样就好了！3 p; H! @$ m4 ^  ]' x# o5 j5 ~
也难怪，心不静！
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biudiu
3#
发表于 2015-9-17 13:08:07 | 只看该作者
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 编辑
) X2 t% t6 O9 l! O" R) c0 Q; ?$ k6 Q. S9 f7 H( v
大侠高见，能把这个问题谈到这个程度，佩服佩服
, J, C1 v# r1 N% d
& L3 ^0 W  _, @& H我其实觉得这东西没有必要谈的，大学课程的安排都是概率论然后是几何精度（互换性），有了这2门课的基础了，啥是精度也就明了
* A+ e+ V3 {$ F; Q, k  T7 L) f. j4 C9 F' r0 ]$ g; y& J$ S% g  q
至于所谓尺寸、形状公差、位置公差、跳动公差、粗糙度，之间的关系和设计准则，我们学校的教材说的并不是特别直接，但是我的课堂笔记(不是我记录的，我买的二手教材，师姐是个好学生)已经记录下来的东西；而且我也借过同事的教材，南京林业大学的高材生，他的课堂笔记和我的大同小异，都是科班里的基本功了。
7 W8 |3 e% F6 b. V- a/ Q8 h6 [# @3 o! Y8 W/ s' a
之前我还和人讨论过面的垂直度是否包含平面度，这东西就是书上的基本概念，怎么讨论？

点评

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“精度”是被个滥用的词，讨论一下也不错的。不然我也不会那么“无聊”。  发表于 2015-9-17 13:22
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zerowing
4#
发表于 2015-9-17 13:44:36 | 只看该作者
唉，早就劝过你，找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。2 p. m( x  b6 G3 K  e

3 t6 b6 |7 w. q, c0 s# t你这搬了半天各国文字想说明什么？是ISO不如你理解透彻还是各国技术人员的文字翻译能力不够？
/ n( d- v. I5 b. @% W( g1 l8 x, v: N( b1 g0 k- m6 @
哈哈，后面就开始没边的自说自的表面粗糙度了。- }9 G3 O  b# B8 h/ f
给你几个图，国标的，你自己看看国标咋说。
+ j1 C* R* J! Y5 z5 F2 ^+ d0 b4 `5 ]# J
; r% o/ S9 `5 T' L! [) P
哈，你不要告诉我“几何特征”就叫精度。另外了，你不是自认那三样算作表面精度吗？但不知大侠找到的证据何在？只是“你理解”？
* Q3 w  |( T5 s; [/ v
* j& m1 A. o6 G" ^6 k* G然后就是那个粗糙度。还是给你个国标的，你自己觉得不服可以找ISO，找美标。
; j0 i" D) S- a/ i6 P+ U; z3 _) s' o( [
先是什么是算术平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表达方式。
' z9 V- b9 L2 f& W$ a1 Y; T' A# Z* {) G4 L
: i, ^5 K8 c! E  k1 A0 N1 d8 ?; k5 u' y1 g* n9 J1 e2 o$ Y4 v% V
Ra是波峰值吗？不是！是波谷吗？不是！都不是，那按你举例的那个0.01粗糙度的偏差，实际上0.5也有可能了。那以后还需要标形位吗？需要表尺寸公差吗？哈哈，笑话了。' I; B5 T5 I" {: \6 W
大侠不是在米国吗？俺再给你一个老米的定义，原自“维基”。
4 y$ J# m: B* U
- y2 {' n8 l6 D3 O( y. O$ F4 ?注意那个 surface texture. 我挺纳闷得，你举了一堆的各种词汇，为啥在标粗的定义里一个都没提到，而只是用了一个texture,需要我再翻译下吗？+ ~3 R6 c9 w* i1 [1 D" q
回过头来还是说这个表面粗糙度。大侠非要说这东西影响垂直度。我也只能呵呵了。还有楼上那个biudiu，一块给你俩帖了吧。, O/ Z/ c& x' f+ e8 ]/ X7 c2 c6 a
依旧来自国标，同样，你想查ISO，ASTM随便。/ A" J6 c) Z/ _8 y/ Z* F& k
$ O! K! S5 ]7 n0 b* E; m
这就是垂直度！那位biudiui，我请问你，这东西里面不包含平面度？当垂直度公差小于平面度公差的时候，你能在这个限定里找出一个超差的平面度来？不要嘴上挂课本，基础。把自己的东西贴出来。就这个垂直度定义，你二位都可以来举例，你说怎样的一个情况，是垂直度不能代表的？平面度？跳度？全跳？还是你自己定义的表粗？) U7 _: g( S* F% `5 v7 _9 V2 [: H
* a+ t- k# y( ^7 q% A
唉。睡觉了，睡觉了。+ e0 Q; [- ~! f" S
# g2 p# _; O4 C  B3 y* B
' z. I2 p" p( X; V
2 [+ T; G+ c+ d

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5#
 楼主| 发表于 2015-9-17 13:55:51 | 只看该作者
继续深谈。表面粗糙度，只是反映表面质量的一个参数。它无法影响到尺寸形位限制的宏观精度体系。你说粗糙的加工面会影响最大包容的尺寸形位限定吗？会影响垂直度吗？会影响尺寸公差吗？不会。但是他会影响到你过盈装配的有效过盈量，影响到你接触面磨损的难易程度，影响你摩擦工况等等。但是你单就一个表面粗糙就能判定一个零件的精度吗？那怕是莫大的笑话了。
# i, A. W  G1 z" m9 S) J3 C4 t) N* B; ~2 U& X

点评

迷茫的维修
是不影响，但是，差了没法测量啊  发表于 2015-9-18 11:51
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ok.就此段论述，我“五体投地”了，没资格载讨论了。坛友可以点100个“赞”。点吧！！！！  发表于 2015-9-17 14:04
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这是某“大侠”说的。  发表于 2015-9-17 13:57

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海鹏.G
6#
发表于 2015-9-17 14:02:14 | 只看该作者
俺是发现了，你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱

点评

642093071
看了《闲谈“精度”》的帖子，看的有点晕。帖子中有这么一段“对生产测量来说，你给定一个尺寸公差，比如 50 +0.03/0。对生产测量来说，其目标是50，为了保证产品符合要求，因此，在考虑可能存在的生产误差和测量误差  详情 回复 发表于 2015-9-20 17:44
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海鹏.G
7#
发表于 2015-9-17 14:03:27 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
) M9 B; a1 r4 Z+ A3 j唉，早就劝过你，找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。( u/ I3 \6 R6 X+ K
...

+ x- O% W5 `6 ?! ]2 j俺是发现了，你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱。。。5 s4 |4 g2 \5 }( y! p0 I

点评

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老兄，太老了，只为一些公司做“顾问”，不能像你们年纪人一样“拚了”。 一些东西，就自己的理解写出来，都不是学者。讨论而已。  发表于 2015-9-17 15:41
zerowing
没事儿，基础讨论。好不容易有人在正点上谈，俺有兴趣深入。至于旁外之言，俺自然会过滤掉  发表于 2015-9-17 15:32
海鹏.G
大侠再看看书，看看GPS标准，如何？  发表于 2015-9-17 15:21
海鹏.G
这里边的内容确实挺深的，所以俺一直不敢轻易随口就出来说话。精度设计往深了，那都是统计数学，而俺数学一直不怎地，再加上这玩意又与成本控制和质量管理挂钩，俺也一直挺迷糊，但有些基本概念还是不能混淆的  发表于 2015-9-17 15:20
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精度是反映误差的，误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式 100个赞！  发表于 2015-9-17 14:56
zerowing
那我也直接点，精度是反映误差的，但是误差包括标准差和误差空间。  发表于 2015-9-17 14:48
zerowing
以垂直为例，最小包容下，一个平面上所有的点必须涵盖在最小包容的垂直度界限平面内。早前有帖就争论过这个，在这个包容下，你的跳度，线度，面度，都一定在其包容内，不是吗？  发表于 2015-9-17 14:44
海鹏.G
那我就直接一些吧。精度是反映误差的，误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式  发表于 2015-9-17 14:44
zerowing
或者换个说法，所谓理想要素评定，其实就是最小包容。即无论你如何画包容区，这个包容区必须最小。型位也好，尺寸公差也罢，都是在这个基础玩的。请问我有说错什么吗？  发表于 2015-9-17 14:39
zerowing
哈，大侠，理想要素，就是设计假定的理论情况。所谓参考理想要素，就是保证实际要素和理想要素的最大变动量要最小。请问有问题吗？  发表于 2015-9-17 14:32
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大侠来教几句，反正“都露馅”了。  发表于 2015-9-17 14:07
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海鹏.G
8#
发表于 2015-9-17 14:12:07 | 只看该作者
晚上吧，我把ISO关于GPS体系的标准打个包，传上来。大家要好好先看看资料。二位总忽略一个关键词“理想要素”

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讨论问题，不带情绪就好。这只是个简单的学术。不高端哈。  发表于 2015-9-17 14:59
海鹏.G
太客气，在很多方面，我还是要向你学习的。在帖子这个论题上，我更倾向支持你一些。当然zerowing，引申了和主题关系有点远的有价值信息  发表于 2015-9-17 14:26
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谢谢。  发表于 2015-9-17 14:19
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biudiu
9#
发表于 2015-9-17 14:33:35 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44 6 |+ e) t) j1 @4 p* ^& f
唉，早就劝过你，找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。1 [  Q! ?, V$ @4 }9 I# [
...
2 x/ V: S( `# w# U8 [: F2 `1 A% J
大侠，可能是我这个人比较多疑，您的回复我感觉很具有攻击性，很不舒服；
对于楼主的帖子，在下在深感佩服之时，也略感悲哀，如此内容谈不如不谈；
在我看来就是机械行业从业者应该知道的东西，还需要各位大侠来科普，浪费各位的才华。
其实您第一次谈的时候，我也想留言的，怕引起您的不满，就把敲好的字删除了；
今天看到逛逛大侠又谈，遂有感而发，可能同时冒犯了2位大侠，在下无理了
至于平面度与垂直度这种问题，我觉得我和大侠您有相同的观点，大侠不必截图反驳我了
祝君好梦

0 @9 T: }/ E9 h: \  O

点评

zerowing
没攻击你，只是就事论事。俺说话直，特别是必威APP精装版下载上，从来是有一不说二。既然说到垂直度了，那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
zerowing
没攻击你，只是就事论事。俺说话直，特别是必威APP精装版下载上，从来是有一不说二。既然说到垂直度了，那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
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10#
 楼主| 发表于 2015-9-17 14:47:02 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44 7 b, D' Y$ r: n) o5 `
唉，早就劝过你，找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。1 Z+ Y2 @) @4 a$ e' ?( m# Y5 S( E8 s) A2 H0 p
...
6 B5 Z- J+ |4 X1 a$ n: t0 J$ b
你这人有点“无聊”，不管是我回你的帖子或者我发表不同意见，都不会用侮辱或贬低人的语言。5 }$ [' A6 }% \6 f! V* H1 p1 C
- Q6 h" R3 F! _
你有本事就“亮出”你的观点，这是讨论的地方，不是“撒野”的地方。
2 J% Y) x% a( U% A3 C' J2 G) A3 A$ h
这世界，你、我不懂的东西多的去了，何必呢？% a- l1 o- R* o1 H

8 @$ f( B) ?; N5 V) S( s静下“心”来，讨论技术你就做不到？你对国家领导人就“耿耿于怀”？
& @7 l: L% z! |/ ^/ f2 P- n& m2 t0 B  }/ U
那么定义你为“愤青”，是否恰当?8 Z* e; Y1 X; J/ A9 v8 F, {1 \
7 `. A& l, c0 Y$ e7 ]4 q! h
写文章不要“度”，自己理解多少就拿出来跟坛友分享，不是件好事？
" ]" ]/ N0 s- j9 [: Q
3 Y9 I) I8 w2 g* H1 Q要谈机械方面的东西，998有他的东西，P大也有人，liao什么的也有，你通吃？. Q) @" X5 [, A9 L8 i* K

; K0 a4 S0 y7 g) L, T5 X: x那些领域，可以说，有些是你。。。。。。。。。。。。  ~; `4 E3 ]! S! e/ G" k
就这样了，宝贝！

点评

东东2012173
逛逛社友，心放宽。一些言论自动过滤就可以了。 我是懒得理。  发表于 2015-9-17 17:28
zerowing
哈，我侮辱你什么了？贬低你什么了。早就说过，你可以都贴出来，有老鹰等版主在，自会评判。你自己搞不懂最小包容，难道我有说错？  发表于 2015-9-17 15:01
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