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歪论“精度”

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1#
发表于 2015-9-17 12:32:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 逛逛必威APP精装版下载 于 2015-9-17 16:41 编辑 ' }. r# a4 a) \* _' @) N$ D- n* ]
* ]3 e. W( n+ S8 s" s0 i% r$ D
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6 h9 @; F# ^- S- K7 e  C/ k

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2#
发表于 2015-9-17 12:39:20 | 只看该作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 编辑 # u# n9 R% O0 k, q* `  R- L
1 i  Q' l: \$ l' ?# X9 m- b( W4 x
不明觉厉!  要是和认识的第一个美国人 一样就好了!
+ r( v- c% A! j4 {也难怪,心不静!
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3#
发表于 2015-9-17 13:08:07 | 只看该作者
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 编辑 & c5 G9 A2 B9 F
$ I6 P* m5 ?0 B- I
大侠高见,能把这个问题谈到这个程度,佩服佩服$ y' T; S) ?& C) d

$ o5 H7 a9 c+ {8 S. x; R我其实觉得这东西没有必要谈的,大学课程的安排都是概率论然后是几何精度(互换性),有了这2门课的基础了,啥是精度也就明了
! O; ^- d$ h8 r8 u
) S& e0 k, |0 t; E0 h% A  u3 [至于所谓尺寸、形状公差、位置公差、跳动公差、粗糙度,之间的关系和设计准则,我们学校的教材说的并不是特别直接,但是我的课堂笔记(不是我记录的,我买的二手教材,师姐是个好学生)已经记录下来的东西;而且我也借过同事的教材,南京林业大学的高材生,他的课堂笔记和我的大同小异,都是科班里的基本功了。
6 [+ p. `: C+ k7 j
$ a& J4 `/ p7 U- `& ~* }- H/ u之前我还和人讨论过面的垂直度是否包含平面度,这东西就是书上的基本概念,怎么讨论?

点评

“精度”是被个滥用的词,讨论一下也不错的。不然我也不会那么“无聊”。  发表于 2015-9-17 13:22
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4#
发表于 2015-9-17 13:44:36 | 只看该作者
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
: y6 L& ~8 ~4 D. q  l: w; o8 j0 X! P: b. m. J" S
你这搬了半天各国文字想说明什么?是ISO不如你理解透彻还是各国技术人员的文字翻译能力不够?
3 \& @; h' ~0 e+ d/ R9 P
8 Q1 J( O  n* M2 I% j哈哈,后面就开始没边的自说自的表面粗糙度了。' ?0 }1 z" g: q
给你几个图,国标的,你自己看看国标咋说。
  p# q2 W$ s/ c& n
4 K# V' w# k1 F& H
0 w' C7 E2 C% i# r( V1 @" b, s哈,你不要告诉我“几何特征”就叫精度。另外了,你不是自认那三样算作表面精度吗?但不知大侠找到的证据何在?只是“你理解”?" b$ b& e' C) @+ r2 J$ t

( h( m/ \; P" F: ^4 P然后就是那个粗糙度。还是给你个国标的,你自己觉得不服可以找ISO,找美标。! i3 o* k- ^. m
0 c9 u$ _" J2 s/ A! K
先是什么是算术平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表达方式。% `# r: Q4 d  }8 b. h) M3 X& v6 E
1 _/ w5 x! `$ G" X/ y
; V+ F5 B- [* |% P6 f! w
Ra是波峰值吗?不是!是波谷吗?不是!都不是,那按你举例的那个0.01粗糙度的偏差,实际上0.5也有可能了。那以后还需要标形位吗?需要表尺寸公差吗?哈哈,笑话了。- r6 x" \/ I. ]
大侠不是在米国吗?俺再给你一个老米的定义,原自“维基”。4 e; o: b# [! r  j3 U

) L' o# l2 J& I" A4 d% A+ t- _$ u注意那个 surface texture. 我挺纳闷得,你举了一堆的各种词汇,为啥在标粗的定义里一个都没提到,而只是用了一个texture,需要我再翻译下吗?5 h. }  I' G# A8 a2 r
回过头来还是说这个表面粗糙度。大侠非要说这东西影响垂直度。我也只能呵呵了。还有楼上那个biudiu,一块给你俩帖了吧。% C: W3 r# h9 D' q) T. j9 P
依旧来自国标,同样,你想查ISO,ASTM随便。
9 i  t/ q* ]! g- P& I9 z; j( h: O; }' \
这就是垂直度!那位biudiui,我请问你,这东西里面不包含平面度?当垂直度公差小于平面度公差的时候,你能在这个限定里找出一个超差的平面度来?不要嘴上挂课本,基础。把自己的东西贴出来。就这个垂直度定义,你二位都可以来举例,你说怎样的一个情况,是垂直度不能代表的?平面度?跳度?全跳?还是你自己定义的表粗?8 p/ G4 A$ |1 k: o8 o5 _/ r2 F5 W

4 y0 x3 K# Z! Z6 Y* g唉。睡觉了,睡觉了。
/ M9 ^1 i7 E8 C7 ^* I! q
! u4 N' J, I, e+ D$ i+ H
; g* J9 E( [0 ^4 ^+ _; {0 `) Y" ]) J5 E+ J. D

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5#
 楼主| 发表于 2015-9-17 13:55:51 | 只看该作者
继续深谈。表面粗糙度,只是反映表面质量的一个参数。它无法影响到尺寸形位限制的宏观精度体系。你说粗糙的加工面会影响最大包容的尺寸形位限定吗?会影响垂直度吗?会影响尺寸公差吗?不会。但是他会影响到你过盈装配的有效过盈量,影响到你接触面磨损的难易程度,影响你摩擦工况等等。但是你单就一个表面粗糙就能判定一个零件的精度吗?那怕是莫大的笑话了。3 V' @# D3 l8 f% a2 L" Q( z! t& K

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点评

是不影响,但是,差了没法测量啊  发表于 2015-9-18 11:51
ok.就此段论述,我“五体投地”了,没资格载讨论了。坛友可以点100个“赞”。点吧!!!!  发表于 2015-9-17 14:04
这是某“大侠”说的。  发表于 2015-9-17 13:57

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6#
发表于 2015-9-17 14:02:14 | 只看该作者
俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱

点评

看了《闲谈“精度”》的帖子,看的有点晕。帖子中有这么一段“对生产测量来说,你给定一个尺寸公差,比如 50 +0.03/0。对生产测量来说,其目标是50,为了保证产品符合要求,因此,在考虑可能存在的生产误差和测量误差  详情 回复 发表于 2015-9-20 17:44
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7#
发表于 2015-9-17 14:03:27 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
4 r& f: P. W- h/ g4 J0 q唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
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; H6 I) i% g1 H2 G2 k2 B0 C俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱。。。
2 c6 D* e% s0 Y9 R) e

点评

老兄,太老了,只为一些公司做“顾问”,不能像你们年纪人一样“拚了”。 一些东西,就自己的理解写出来,都不是学者。讨论而已。  发表于 2015-9-17 15:41
没事儿,基础讨论。好不容易有人在正点上谈,俺有兴趣深入。至于旁外之言,俺自然会过滤掉  发表于 2015-9-17 15:32
大侠再看看书,看看GPS标准,如何?  发表于 2015-9-17 15:21
这里边的内容确实挺深的,所以俺一直不敢轻易随口就出来说话。精度设计往深了,那都是统计数学,而俺数学一直不怎地,再加上这玩意又与成本控制和质量管理挂钩,俺也一直挺迷糊,但有些基本概念还是不能混淆的  发表于 2015-9-17 15:20
精度是反映误差的,误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式 100个赞!  发表于 2015-9-17 14:56
那我也直接点,精度是反映误差的,但是误差包括标准差和误差空间。  发表于 2015-9-17 14:48
以垂直为例,最小包容下,一个平面上所有的点必须涵盖在最小包容的垂直度界限平面内。早前有帖就争论过这个,在这个包容下,你的跳度,线度,面度,都一定在其包容内,不是吗?  发表于 2015-9-17 14:44
那我就直接一些吧。精度是反映误差的,误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式  发表于 2015-9-17 14:44
或者换个说法,所谓理想要素评定,其实就是最小包容。即无论你如何画包容区,这个包容区必须最小。型位也好,尺寸公差也罢,都是在这个基础玩的。请问我有说错什么吗?  发表于 2015-9-17 14:39
哈,大侠,理想要素,就是设计假定的理论情况。所谓参考理想要素,就是保证实际要素和理想要素的最大变动量要最小。请问有问题吗?  发表于 2015-9-17 14:32
大侠来教几句,反正“都露馅”了。  发表于 2015-9-17 14:07
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8#
发表于 2015-9-17 14:12:07 | 只看该作者
晚上吧,我把ISO关于GPS体系的标准打个包,传上来。大家要好好先看看资料。二位总忽略一个关键词“理想要素”

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讨论问题,不带情绪就好。这只是个简单的学术。不高端哈。  发表于 2015-9-17 14:59
太客气,在很多方面,我还是要向你学习的。在帖子这个论题上,我更倾向支持你一些。当然zerowing,引申了和主题关系有点远的有价值信息  发表于 2015-9-17 14:26
谢谢。  发表于 2015-9-17 14:19
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9#
发表于 2015-9-17 14:33:35 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
  f: Z8 K& {: |% |. y唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。2 p' A/ V' X8 \9 N+ ~
...
4 T+ W1 n2 o' ~, d4 P
大侠,可能是我这个人比较多疑,您的回复我感觉很具有攻击性,很不舒服;
对于楼主的帖子,在下在深感佩服之时,也略感悲哀,如此内容谈不如不谈;
在我看来就是机械行业从业者应该知道的东西,还需要各位大侠来科普,浪费各位的才华。
其实您第一次谈的时候,我也想留言的,怕引起您的不满,就把敲好的字删除了;
今天看到逛逛大侠又谈,遂有感而发,可能同时冒犯了2位大侠,在下无理了
至于平面度与垂直度这种问题,我觉得我和大侠您有相同的观点,大侠不必截图反驳我了
祝君好梦

, Z) ]8 _: {  v& Y3 [

点评

没攻击你,只是就事论事。俺说话直,特别是必威APP精装版下载上,从来是有一不说二。既然说到垂直度了,那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
没攻击你,只是就事论事。俺说话直,特别是必威APP精装版下载上,从来是有一不说二。既然说到垂直度了,那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
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10#
 楼主| 发表于 2015-9-17 14:47:02 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44 3 y& `2 M6 F6 A) K1 o, P
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
# z( C' @$ D7 S3 u3 `1 I! H ...

. Y0 F4 C0 \* A1 q- {; l你这人有点“无聊”,不管是我回你的帖子或者我发表不同意见,都不会用侮辱或贬低人的语言。
$ f0 t) A. g6 v# A; }$ B# v0 T+ Q# [
你有本事就“亮出”你的观点,这是讨论的地方,不是“撒野”的地方。2 o5 V4 _9 I% P2 h* y5 P
& w# d! R3 B+ b2 e1 s# w5 T
这世界,你、我不懂的东西多的去了,何必呢?
) a9 i% I1 C5 [; |! _: v3 U. s
8 W1 f1 u* k3 J# R) e1 d静下“心”来,讨论技术你就做不到?你对国家领导人就“耿耿于怀”?
9 f8 }+ ^$ z* f- |3 R# Q+ z9 s. v, }! I) `5 T% D6 T5 C# R
那么定义你为“愤青”,是否恰当?9 |4 U7 t( _8 D! e6 W
6 ]" x2 o- z$ L. O
写文章不要“度”,自己理解多少就拿出来跟坛友分享,不是件好事?
0 n/ J6 G8 O" e* y' ~2 e
6 {7 J- s+ |4 n1 _要谈机械方面的东西,998有他的东西,P大也有人,liao什么的也有,你通吃?
4 x! l% z  A3 T( F, i0 O
2 G5 Q5 \# I2 s& y# E# j8 j那些领域,可以说,有些是你。。。。。。。。。。。。, U. x7 y7 c( u  {( b
就这样了,宝贝!

点评

逛逛社友,心放宽。一些言论自动过滤就可以了。 我是懒得理。  发表于 2015-9-17 17:28
哈,我侮辱你什么了?贬低你什么了。早就说过,你可以都贴出来,有老鹰等版主在,自会评判。你自己搞不懂最小包容,难道我有说错?  发表于 2015-9-17 15:01
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