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论管道的正确标注

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1#
发表于 2015-6-9 11:47:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
原楼发表在其它必威APP精装版下载inventor版块! A1 l6 J: K3 p+ D
原楼主问,下图如何用inventor建模+ e( `& e* l2 x8 f4 o9 f: X' I; A
& F/ y" E8 J1 |' ?
结果从1楼到8楼扯了几层楼的淡。; ]! E+ g: @; u# G8 ^. G( `0 i
9楼算是应助了  t/ ~# J9 H5 t4 I$ P: H4 w

9 x& @" J+ U( ~* |7 ?$ y
4 O% Y/ u, [' W0 j6 v1 b3 E) }% D4 {" b4 f6 V- r

0 X& N% I, T# t# d9 ^@陈伯雄 于13楼问道:“各位,您不觉得楼主提供的工程图,其实不是真正的设计结果吗?”+ K8 ~% y( u$ s2 T. E6 E. S
14楼回道:“陈老师,我觉得把这个图纸给工人拿去干活会很痛苦……应该继续拆解直到可以直接下料”
6 [  D8 M; I" U4 v陈老师于15楼回答:
- q( a, K5 E. K, w$ X“我说过“其实不是真正的设计结果”,而是一些不懂制造的制图教师级别的人杜撰的,这样的“题目”还有许多,玩Inventor而已。
0 q6 k( B$ B/ K+ j两个明显的问题:
2 k! I0 O! q, x. }6 t3 o2 H) O+ c1)尺寸90和86的标法明显外行% F  b8 M% @& [- A
2)管子要弯曲,但是不会是在两个平面中测量为R,而是空间管子轴线测量为R
+ K* E$ g% l# k7 p4 n. k. H" @这个零件按一般的设计应当是铸造件,所以不必再分解。
* Z( G- f6 z8 D3 L0 v8 s; E+ a18楼也应助了
0 `. X6 ]* `8 p: s8 q) }" G; P- h
* ^8 \0 ?) z$ _+ d" @陈老师紧接着回复:
3 v1 ?: L, t- Z- |" ^, z, \各位:% S2 i5 _- z$ C4 k6 r
假如我是一名工人,拿到了您给的图样,想不出怎么在制造中测量,例如那几个R20。于是我找到设计部的您问道:+ H8 T1 r- S, e7 j  m
xx工程师:请教您设计的这个R20我应当怎样测量才能确定我做的对不对呢?! \* J* v! Q  |8 r
您想怎样回答?7 k$ k' s* @: }' e
假如我是您的设计主管,拿到了您给的图样,有个关键的设计参数没看清楚。于是我找到设计部的您问道:$ j8 Q: F  ^* ^( T
xx工程师:这根管路的设计约束条件之一,是最小的中心线弯曲半径,它应当与流速和阻力直接相关。设计中你是怎样计算确认这种“在并非正交的角度上标记R20”,已经能确保最小弯曲半径的呢?. A6 e! F. B) z0 l7 ^/ S
您想怎样回答?+ b* u4 C8 L5 t6 {' N3 _* i
我很想听听各位在这个假设的实际工作环境中,您是怎样应对下级的工人和上级的主管,以表现自己并非胡乱设计?
7 a1 R! w+ u& D2 k6 K& Z/ L当然,如果您并非是在职设计师,我说的事情您可能看不懂也没想到,这个正常。您做过足够多的设计之后,自然就会理解了。
) o0 W4 b0 N6 e0 W9 Y. V7 I# k& k. ?  {- X
终于有明白人出现了。8 W+ M( v* n  M
22楼回答:" u( N' l3 A7 _/ h
这个题在Inventor里是作不出来的,因在其三维草图里折弯圆弧端点,不能对其重合约束.当然这不是Inventor的过错,而是标注尺寸31、55不正确的原因.0 I+ X9 m2 @+ B% ]5 A& i2 D
9 p% Z; B% v$ ~/ y1 e; N! N8 t
以上几楼的应助均为椭圆弯头,这都是不切合实际的.
9 G/ b& l& a  r/ r如果你把折弯实体(由三维草图绘制折弯线生成)单独来看就是弯头.实际上该图也可以用包含弯头的组合件而形成.就是不是组合件它的外观应等同组合件,这样的设计才是正确的.+ ?: ]0 H8 E. X! l' D
8 L7 @$ ]; d% M, ~) e9 i
29楼问:- P' x; M' Q$ {% @- J, U( k( |
不说是部是弯头这事儿了……椭圆是哪部分呢?请您详细指出,我查看了一下模型,没发现有椭圆元素,请您帮忙确认!
9 H6 r7 X1 J' O4 d( l31楼回答:把水平面的圆弧投影到斜平面就是椭圆弧.
% A: W9 V4 s0 p( }
/ H6 [# _$ A- r+ c" d5 M陈老师紧接发问:你认为,弯曲部份的半径,是在什么位置测量的呢?
- Q3 G- D9 l$ M1 ]32楼回答:陈老师,这个东西如果折弯的话是内侧测量的,用20直径的东西做胎折……
- T4 ~$ r0 A9 u9 }: e' W! H最后陈老师做了总结发言:3 j8 T4 i( z. R1 U( v$ p0 b) V
各位,我很遗憾,也有些意外。9 i7 y& X( L2 D
其实这本是个很简单的问题,我认为只要您是学机械设计的,也做过一些设计,就能很快醒悟。
1 L5 N! h2 }6 i7 X5 B# _4 Y但是事实是,在我反复的提示和引导下,只有 一人基本上明白了问题的所在,而且也只有 另一人跟着有所醒悟。) o- w7 q9 w( m, M' ^
别的网友(尤其是楼主)是怎么回事呢?我想不出来。/ @. ?$ X% j$ W6 x  m: ?. E
类似这样的“谬种流传”的练习题,实在是太多了,尤其是在那些看似专业的“xxx竞赛”中的题目,更会产生负面的作用。问题在于,这样的题目许多网友还以为很有趣,在不断地探索呢。他们的机械设计与制造的专业知识,都去哪儿了?7 ^! b# q6 y( A  B
=====分割线======
+ I) T: r* j+ k0 d用什么软件作三维管道布线并不重要,关键是专业知识的掌握。那么问题来了,为什么很多看似简单的问题,竟然盖了几十层楼才解决问题,但毕竟楼主还参与互动交流,有的则是楼盖起来了, 楼主已乘黄鹤去,此地空余求助楼。6 k* J: C# M9 e0 Q$ B1 U! j" v
陈老师问,专业知识去哪了,老板问,人都去哪了。
; L) X# [4 F3 k+ T5 R* x* @
3 f8 u0 _5 [* _: H9 c/ J

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2#
发表于 2015-6-9 12:12:22 | 只看该作者
工业其实在国内很悲哀的,在米国,德国,小鼻子都不会有类似问题,8 u5 U- G6 k3 h
+ C2 h9 M4 a# Q( `
你自己设计的东西,你不知道怎么做出来?假如在米国,大家笑了,觉得那家伙是白痴,% s. _- B8 K. L* k* Q$ E/ J8 |% C

, B6 u; C7 N9 |( p# w5 X所谓国内技术的‘割裂行为’就是如此,拿自己画的图问人家,怎么做出来?
/ C/ o5 Q5 w8 Z: |& y) x( K4 r2 S
这种割裂以前有,只是不明显,现在更加明显了,% [8 D  D. ?7 H& [3 Q( E) O- X
0 ?) ^6 q: |  w
国外不用软件吗,当然用了,米国化工行业图纸我有不少,人家也是软件画的,首先画图那哥们一定看见过那东西是啥,不可能闭眼画图,再就是有一大堆规范,不读熟悉了那个规范,人家就不让你画图,想画都不给资格,
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3#
发表于 2015-6-9 14:45:45 | 只看该作者
1.小半径弯头,还只有1D,如果是弯曲管是极难极难的.
3 n  u9 \5 ?  l* j# T/ p2.半径标注肯定是错的,因为是有几个弯头是空间的.
1 m, C6 H2 H, D7 m3.如果是铸造管.那也是极其困难的.如何分型,脱模....一大堆制造中的难.; V% }* @  V' i" e, s5 T  Y8 ]$ B
明显就是个图上玩玩的玩意儿.

点评

没有玩过消失模,但是要知道现在是直径20的管哪,壁厚才多少?当然不计成本,可以,比如现在的3D什么的.  发表于 2015-6-10 09:49
复杂的发动机进排气管是没有分型面的。。。。。。  发表于 2015-6-9 23:01
都是消失模壳型铸造,,,,,可以任意角度。  发表于 2015-6-9 23:00
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4#
发表于 2015-6-9 15:04:27 | 只看该作者
本帖最后由 水水5 于 2015-6-9 15:09 编辑 % ~) Z# G- k3 T' N3 m8 V( i' ^; ]( _9 K
' ]% {/ X! @, \$ q# y
嗯,中间那个R20是椭圆弧,有难度。
/ H' @" s5 o* u我做大型工业管道,遇到这样的,都直接改掉。- t' U# F0 b6 F( O- Q1 J- q
水平投影和垂直投影(正视图)只能标角度,不能标半径,因为如果空间真实折弯是圆弧,在不反应真实角度的平面投影,都是椭圆弧。
- X4 N2 x( \! ^. k- U% A最好来个向视图,垂直真实折弯的平面。或者简单点,引注,空间角度XX°,半径XX。
( J# O; L/ ^% `) y7 ^  `9 K或者来个展开剖,是叫展开剖么?忘记了。& ^" X7 I5 ]! q! Q2 z
不对之处请楼主多多指教。! m4 U5 }8 Y( d

点评

当然,如果真按图纸上的,在两个正交方向上的投影是R20。我是这样获得真实空间形状的。两个R20轴线拉伸曲面,取其交线,是一个样条曲线。我没做,实际肯定是这样的。  发表于 2015-6-11 15:12
你确定你看懂了?那几个应助就是把真实弧R20当成投影圆弧也是R20。  发表于 2015-6-11 10:15
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5#
发表于 2015-6-9 15:08:44 | 只看该作者
受教了,但是这东西铸造很有难度啊,空间的折弯,感觉铸造后再折弯,说错勿怪!
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6#
发表于 2015-6-9 15:15:41 | 只看该作者
也贴一个我做过的管道图,真诚的请楼主把把脉。
- w, T. o, n* E/ z师傅教的,也不知道对不对。没见过别人的图纸。
: x  S. h" _; w& U5 f6 f  ^3 z
8 x* _* m, [- A0 P: o我这个A-A可能上部弯头视图有些不对,请忽略。

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+1  发表于 2015-6-10 22:06
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7#
发表于 2015-6-9 15:26:49 | 只看该作者
水水5 发表于 2015-6-9 15:15 & C" J1 o; @1 F( Y2 J% e
也贴一个我做过的管道图,真诚的请楼主把把脉。* x, k% Z( I+ L6 r* ^& x8 ]
师傅教的,也不知道对不对。没见过别人的图纸。
! q( P. A; v3 p) l
支持你多几个角度向视图 的指导办法。学习了。空间拐角过渡你图纸处理的很清楚: C" \' o4 u$ |0 e9 |) ?) @) J
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8#
发表于 2015-6-9 18:18:13 | 只看该作者
评议别人的图纸时,建议先了解作者的设计意图以及他想用的制造方法。. m% d8 u  Z2 D1 s! a
) `2 l0 M4 _' [6 m/ w
为什么这个就只能砂型铸造?
& P- W2 \7 j2 v. A不可以弯管后焊接?9 P: h9 i; y$ S4 Y5 P  t
不可以液压涨型后焊接?$ F* Z0 t4 ^  L$ \, U. a
不可以失蜡模铸造?
) G8 V) u) D. t, f5 M不可以3D打印?
) z$ d6 X* `6 [8 ?- M# y
/ v/ f( ?: R# n7 A) G不可以用CMM测量?
& ^7 B5 A+ o! G. m& I9 Y! \5 x3 z不可以用激光扫描测量?

点评

陈伯雄老师说的很清楚,是按一般设计如何如何。你抬杠显得你知道的多吗。还CMM,请问有几个企业有CMM,超过51%了吗  发表于 2015-6-11 10:19
你是想给那出破图的家伙作辩护吗,省省吧  发表于 2015-6-11 10:16
有些人,你也就会说这个。  发表于 2015-6-11 10:13
谢谢xlf63大侠的回复。我们公司就有玩弯管焊接和内高压成型的,产品研发部门做早期研究时,还有用3D打印的。这种结构成型方法有很多,有些人在井底施施然地坐着,抨击他人不懂制造工艺。  发表于 2015-6-10 18:50
如果能解决小半径弯曲,大路货的做法就是将工件放在工装上,对焊法兰.  发表于 2015-6-10 09:58
小半径弯曲,也得用专用机床.一般厂家也不具备.如果不考虑成本因素,也是有办法的.比如3D打印.  发表于 2015-6-10 09:54
测量,一般用测量机.  发表于 2015-6-10 09:53
一般这些多是弯管后焊接,毕竟带法兰弯管得有专用机器,一般厂家不具备.而又带法兰弯得考虑弯曲时拉伸和空间角度的影响,以及管件回弹,两法兰位置不好控制.  发表于 2015-6-10 09:52
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9#
发表于 2015-6-10 07:49:33 | 只看该作者
haha  关注 学习了
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10#
发表于 2015-6-11 07:09:50 | 只看该作者
图纸没说硬度,加工方式就有好多种。

点评

图什么纸,这玩意本身就是玩软件练手用的,你竟然当成什么图纸  发表于 2015-6-11 10:14
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