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闲扯几句数学模型的话题,

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1#
发表于 2013-4-8 11:19:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
最近看谈论数学模型的话题很多,俺其实很理解这个,因为大家发现玩‘数学模型’赚钱了,收入可能是画图的数倍到数十倍,但玩‘数学模型’是另外一个行业,到也说不上尖端,但基本是发达国家玩这个,人家有明确的概念,知道什么是数学模型?国人常把这个东西弄混了,以为‘数学模型’是产品,错了,  u( \  E* P  B5 @/ G# a

0 q( e. C; A. j% n. ? 举个最简单的说辞,把汉堡包用文字写出来,写明白了,就是‘数学模型’,而你仿造麦克唐纳做一个汉堡包,就是‘抄图’,简单吧?一个是可以指导发财了,一个是赚一个‘山寨汉堡包’的利润,差异就在这里,) L! W$ H7 g  \; F/ A$ c" T' j

# J  O1 H9 y6 N# z% B1 u7 F 俺发过一个深水测试的帖子,做那个设备,就是做‘硬件’,这个好多家伙都会,即使不会玩那个高压锻件,看人家玩一次也就基本懂了,但那个东西的‘软件’就是所谓的‘数学模型’,没有那个‘软件’,光有那套设备,设备是没有价值的,; W9 I! H5 U+ u5 \3 ~; u- G8 K
8 I$ w5 @6 L! i* c
俺发过热压机的帖子,当然那是十几年前的产品了,现在我新产品的压力比那个大一倍多,精度也提高了50%,那个设备,好多家伙可以仿造,但那个‘加热模型’你不买去,光弄好多工程师到现场去模仿,就不太现实,' `2 J/ o: x" ^- j# t
. |5 i7 j: s0 q- w% S/ y% x$ j: }
那个方案是我最早做的,详图设计委托给大型设计院画的图,液压系统俺自己设计了原理图,委托榆次做的液压系统集成,写那个模型的时候,先是俺定了采用‘双短路’方案,方案原理来自于德国的一个系统控制公司,设计委托给设计院的‘津贴’作详图设计,‘津贴’设计一天以后,原样打回,说玩不了,卡在精度计算上,无法下手,所谓‘不会’,就是不能建立那个‘边界模型’,简单吧?就是‘数学模型’建立不起来,没有模型,就没有了后面的一切计算,8 ]- G9 H* r7 J: Z
) m" I: b; d% a* {  {  P4 Q
最终,俺花3天把那东西建立起来了,做了计算稿,因为俺内心没底,找了‘寰球’,人家看过我完整计算,最终结论是1-1.5%的精度,不超过1.5%,这就满足航空领域的要求了,
! q. e( t  Z. A' [6 o$ \% q) i 5 j; \; B3 ?( D0 p; D' {
 以后,在那个基础上,又开发了‘三短路与中继’,将精度提高进1%,这是后话了,
2 A. t% K2 x/ M+ W% Q1 e" w* x  b! m
  玩‘数学模型’是玩计算,不负责具体产品开发,根本就不搭理工程问题,这个东西大家要搞明白了,6 K8 B# D4 r7 w. V+ f
7 e+ F* \: {$ i1 W9 K
 玩‘液压模型’,你系统有震荡了,要解决震荡问题,不能不付给‘模型’的银子,这是两码事,# k' e$ ^, S' M& z( j0 X
 
- R& C7 m$ G1 e0 u. b 玩振动了,你传感器在‘禁运手册’上,你因此就不付给‘计算模型的’的银两,就说明耍赖,还能说明什么?
; Z) V3 I" [- C. |: h$ ?8 A! h# @. F" a$ q% f  f* W
 玩数学模型是挣钱,没错,没有谁否认这个,  

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我很呆 + 1 思想深刻,见多识广!
zerowing + 1 思想深刻,见多识广!

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2#
发表于 2013-4-8 11:39:54 | 只看该作者
很赞同楼主,数模的确就是一个根本不关心实体的东东。只能能数学化,在这些“专家”眼里就永远只是一段数学表达式。而其实说起拉,有限元分析也算得上是一种数模
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3#
发表于 2013-4-8 11:55:39 | 只看该作者
大侠见识精深,至今还没有接触到这方面的内容。关于数学模型方面的书籍,希望大侠推荐下,大家也共同学习下
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4#
发表于 2013-4-8 12:18:41 | 只看该作者
俺的理解,数模就是一堆数字或一种可以程式化的流程,有了它就可以举一反三地玩类似的东东而省时省力省银子。+ F) e; o$ n0 y0 p$ P3 C  [6 U2 l

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现在玩模型,主要是流程控制用,包括精度控制,  发表于 2013-4-8 14:14
搞第一次模型时烦,而后就按流程办了。这个流程是不是也可以叫模型哪?  发表于 2013-4-8 12:24
未必省力啊。  发表于 2013-4-8 12:21
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5#
发表于 2013-4-8 12:31:17 | 只看该作者
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-4-8 12:32 编辑
0 A4 j4 y% n, B$ X5 p* m3 \4 O' A) F; t. L# A
我是这么理解的
5 o5 ]9 b% E( C# [3 T3 H  d
# P& W0 O1 _- [6 V假设有一个单摆,你把单摆做出来,这个是产品,而描述那个单摆的微分方程,就是数学模型了
' n3 `# q( S( d7 b7 ]+ M& O8 S, B& M! F
而从单摆到秒摆的过程,没有那个微分方程,对其进行求解,是玩不出秒摆的

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受教了  发表于 2013-4-13 20:52
学习了  发表于 2013-4-8 20:27
理解的非常正确,牛顿教给大家物体怎么运动?你具体操作那个对象,牛顿不管,  发表于 2013-4-8 14:13
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6#
发表于 2013-4-8 12:33:38 | 只看该作者
本帖最后由 ideau10 于 2013-4-8 12:43 编辑 . e+ q2 e& s2 U: I8 K7 O3 v

* U' C, h# o9 v5 Z+ ]9 m" g( _6 e2 t数学不好,哎

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哈哈,同道中人  发表于 2013-4-13 20:53
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7#
发表于 2013-4-8 12:35:59 | 只看该作者
数学模型应该就是少数几个核心的公式或关系式,让人把设备的本质能一手掌握。

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实际上就连受拉杆这种最简单的受力情况下应力都不是均匀分布,而是有“圣维南原理”,但谁也不能否认胡克定律作为理论模型的深刻性。  发表于 2013-4-8 17:50
就像理论力学,所有物体都是金刚不坏的刚体,到了材料力学里,不仅有可以形变的弹性体,更有可以断裂的金属材料了,以前理论力学没交代到的地方用假设条件的方式补充到方程里,但仍然是一种“理想化”,  发表于 2013-4-8 17:45
当剪切的关系不对了,要追究那个写模型的家伙的责任,而设备根本就不能剪切,或剪刃寿命特短,或者主电机烧了,齿轮箱打了,这都是机械设计的毛病,与写模型是没有关系的,国人常把这些东西混在一起说,就乱套了  发表于 2013-4-8 14:26
就是把‘现实的物体’进行数学抽象化,一个大的曲柄飞剪,通过用‘数学’描述其动力与运动特性,知道那家伙如何启动、剪切、停止。控制系统通过‘运作’这个模型,就可以按事先规划的条件完成切头尾,  发表于 2013-4-8 14:24
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8#
发表于 2013-4-8 12:50:43 | 只看该作者
深奥深奥。。。
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9#
发表于 2013-4-8 13:45:00 | 只看该作者
http://baike.baidu.com/view/76167.htm
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10#
发表于 2013-4-8 14:23:00 | 只看该作者
谈谈自己对这些的理解。数学模型是由具体的实物得到规律性的东西,从而完成对实物的虚拟描述。在数学模型中基本尺寸关系是显而易见的,大家山寨的时候,这些东西一般不会有太大偏差;而实物的受力变形,运动是很难靠人的感官确定的,这些需要专门的传感器等检测设备,而这些东西在国内没有得到重视,或者是没有条件,所以在国内很多山寨货形似而神不似,致使设备性能不佳,而日本等国家山寨别人的东西时对这方面肯定一起研究了,而且由于检测设备性能更好,得到更为精确的数学模型,从而生产出比原产品性能还好的产品。! n1 w( y4 n+ D' s6 s! Q
说到测试不得不说试验数据的收集和优化,这同样涉及到数学模型,国内很多厂家可能已经有了很好的创意,设计出了好产品,但在优化上可能没有得到重视或者没有精力去做,从而实际性能不理想,不能被消费者接受,如果被国外拿到,人家做了试验及数据优化,建立了最优模型,那人家又会把咱们挤了。
) t( \0 s, d2 H1 Z9 _3 |
) O, o+ @9 f% |7 N这是我对国内机械行业的想法,也不知道是否正确,还请大侠指教

点评

恩,明白了  发表于 2013-4-8 15:45
进入工业化,是人进入工业化了,思维是工业思维,而不能农民思维去操作一个设备,  发表于 2013-4-8 15:33
谢谢大侠指教,顺便问句我们啥时候能进入工业化啊?  发表于 2013-4-8 14:56
国内一般不需要这个流程,我们还没有进入工业化国家的行列,以后进入工业化了,就有了,现在国内主要是引进为主,引进的设备,鬼子写模型,制作设备与控制系统,没有国人什么事情,偶尔有需求,也是找鬼子给写  发表于 2013-4-8 14:50
大侠回复好快啊,如果要完成整个产品的设计开发过程,肯定要建立一个完整的体系,这个平台的建立不是一般的小厂能够胜任的,以大侠的阅历,国内什么样的企业有这样的平台呢,个人感觉小厂没能力,外企一般不在国内  发表于 2013-4-8 14:41
说的很好,小鼻子也山寨人家东西,但山寨一个就建立自己的一个计算体系,以后就可以发展这个,米国山寨过英国的缝纫机,但速度比英国的高许多,这就是解决了最基础的东西,而苏联山寨许多西方东西,都没有吃透  发表于 2013-4-8 14:29

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luxiang821 + 1 思想深刻,见多识广!
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