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工程师被装配欺侮,值得讨论

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发表于 2012-6-29 19:15:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 深圳龙九 于 2012-7-1 12:50 编辑 7 n1 N; D( a! X$ w

8 L* A4 H& T$ A0 S3 Y6 {经常看到有人发帖抱怨工程师被装配欺侮。有愿意聊聊的吗??
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A: 你是什么情况下被欺侮
# S% r# `" o4 O: Z6 E. f* ^
( V- |+ R/ B/ h" [6 |: c: Z# I7 H% YB:你有没有想为什么会被欺侮* y2 j! f4 H/ ]1 t( U$ m7 W# X- J1 G
1 T, z; A) \+ ~/ j% v" {  D
C:面对这种憋屈的现象,你是怎么去努力的
. s2 s( B/ V! T1 {  D
" j8 C- @; d. e9 R& ^欢迎跟帖讨论,
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; ?  ]! a. v. u- T我是被这个帖子引起的思考& s% D' Q; y' [" t

" @0 @; H" K( X/ A4 m) r: d8 m
, J2 j1 C  F: T( N! C: w大家都狠踊跃发言,讨论的很激烈! 氛围很好!!! 下面发一个扫街大侠关于辩证法的帖子% s4 I9 A0 i0 h8 X3 C

6 M" i9 Z2 b5 V, L) {我觉得我们可以一起从辩证法的角度分析问题
1 O$ {, y: y3 Y9 ]5 u0 W$ X
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辩证法与放屁 ——揭露所谓的辩证法是个神马东西
* ?7 l; r0 C6 w$ a# i# w

上课时,我放了一个屁——很普通的屁。既不很臭,当然也绝对不香。

可怕的是,教授正在讲辩证法。

“请你自己对这个屁作一下判断,”教授说,“它好还是不好?”

我只得说:“不好。”

“错了,”教授说,“任何事物都有矛盾组成,有它不好的一面,肯定有它好的一面。”

“那么说它好也不对了?”我问。

“当然。”教授说。

“它既好又不好。”

“错了。你只看到矛盾双方对立斗争的一面,没有看到他们统一的一面。”

我只好认真看待这个严肃的问题,仔细想了想说:“这个屁既好又不好,但不好的一面是主要的,处于主导地位。”

“错了。你是用静止的观点看问题。矛盾的双方会相互转换,今天处于主导地位一面,明天一定处于次要地位。”

“你是说明天全人类会为了我的这个屁欢呼雀跃吗?”

“不尽如此,但不能否认这种发展趋势”

我愣了好大一会儿,只得硬着头皮说:“我的屁既好又不好,既不好又好。今天可能不好,明天一定会好。今天可能很好,明天也许会不好.”

教授听得直摇头,说:“这是彻底的怀疑论,不是辩证法的观点。”

就这样,仅仅因为放了一个屁,我就成了一个怀疑论者。

教授接着讲课:“辩证法的威力不仅在于能够轻而易举地驳斥任何观点,而且他能够轻易地为任何观点找到理论根据。”

“可是我的屁就没有任何根据。”我抗议道。

“那是因为你没有找到,其实很简单,它是你肚子里矛盾双方对立统一的必然结果。”

我哑口无言。

教授说:“下面我们不谈屁,谈一个更复杂的问题:一个西瓜,一粒芝麻,无论你怎样选择,都有理论基础。”

我赶紧说:“我要捡起西瓜,丢了芝麻。”

“很好。”教授说,“你抓住了主要矛盾,也就是说,你抓住了解决问题的关键。”

“那我就捡起芝麻,丢掉西瓜。”

“先有量变,才能达到质变。你解决问题的顺序十分正确。”

“我既要西瓜,又要芝麻。”

“即抓住主要矛盾,又不放过次要矛盾。你是用全面的眼光看问题”

“我既要砸烂西瓜,又要踩碎芝麻。”

“很好,你是用发展的眼光看问题。新事物就是对旧事物的否定。一切旧的事物必然灭亡。旧事物的灭亡是新事物产生的前提。”

“我既要吃掉西瓜,又要砸烂西瓜。既要捡起芝麻,又要踩碎芝麻。可是,只有一个西瓜,一粒芝麻,怎么办?”

“你这才算对辩证法入了门,重要的是:矛盾的双方不仅对立,而且有它统一的一面。你吃掉西瓜当然有它合理的一面,但你要砸烂西瓜,也并非不合理。只有将二者统一,才能进入更高层次的斗争。”

我张口结舌,目瞪口呆:“可是,你并没有解决我的问题。”

教授笑着说:“辩证法不解决任何问题,它的用途在于首先把人变成傻瓜——如果还有人不是傻瓜的话。”

“你是说‘首先’?”我问。

“是对,然后再从傻瓜飞跃到学者。”教授开始整理讲义,“关于辩证法为什么不解决问题,如何把人变成傻瓜,以及怎样实现从傻瓜到学者的飞跃,这是下一节课的内容。”

教授一蹦一跳,走出教室。

第二堂课:

教授说:“下面我们讲一下辩证法的用途。我们要举一个更加复杂的例子:如何看待中国传统文化?”

我说:“那一定要用辩证的观点。”

“对。我们有许多大牌的辩证法学者,他们会充分利用辩证法的三大规律,理论联系实际,旁征博引,纵横捭阖。下笔万言,紧绕主体。最后给你得出一个结论:要取其精华,去其糟粕——你佩服不佩服?”

“是啊。辩证法不是很有用吗?”

“以前我也这样认为。直到我见到一只丧家的野狗——它改变了我的看法。”

“野狗?”我莫名其妙。

“是的。我家屋后有个垃圾堆,有一天来了一只丧家的野狗。它对其他东西看也不看,‘喀哧’一口,咬住一块骨头。”

“这毫不奇怪,所有的狗都会这样。”我说。

“不错。问题是对于狗来说,这块骨头就是‘精华’,垃圾堆里除了骨头以外,还有砖头,铁块,破水桶等等糟粕,他为什么只要骨头这个精华呢?他怎么知道取其精华,去其糟粕?难道它已经充分理解了大牌学者们的论述了吗?”

“好像不会。”

“肯定不会,所以说大牌学者们通过精确的论述,得到的精妙结论,其实是连一只丧家的野狗早就知道的东西。既然如此,我们为什么还要为他们喝彩,对他们崇拜呢?”

“是啊,为什么?”

“唯一的解释就是:辩证法已经成功地把你变成了一个傻瓜。”

“我明白了。”

“你明白以后一定要问:你说的没用。取其精华,去其糟粕谁都知道。问题是什么是精华,什么是糟粕。”

“对,看他怎么说。”

“你难不倒他,他又会充分利用辩证法的三大规律,理论联系实际,旁征博引,纵横捭阖。下笔万言,紧绕主体。最后给你得出一个结论:具体问题,具体分析。高明不高明?“

“是有道理。”

“可是我认为:这不仅是无聊,无用的问题,已经近于无赖了。”

“这怎么说?”

“难道世界上有人会‘具体问题,抽象分析’吗?那只丧家的野狗,来到垃圾堆前,难道会象亚里斯多德一样,先把各种东西分门别类,搞清其内涵和外延,再通过归纳演绎,最后确定它是吃砖头还是吃骨头吗?这可能吗?”

“不可能。那样的话,他连吃砖头都有可能。”

“对,孺子可教。没有人会‘具体问题,抽象分析’,‘具体问题,具体分析’这句话,等于没说。不过辩证法学者倒是喜欢用抽象的方法,分析具体问题。因为辩证法是放之四海而皆准的普遍真理。所以如果你看到一只吃砖头的狗,千万不能小视,它可能是一个著名学者。”

教授又收拾好讲义,说:“辩证法的根本在于使用‘全面的,发展的,联系的’观点看问题。象所有的谎言一样,这话听起来很显真理。下一节课讲辩证法的渊源,以及它和形而上学的关系。”

第三堂课

“迄今为止,人类用三种方法研究这个世界。”教授毫不客气,单刀直入,“第一种是‘屠夫式’,大部分科学家都是这种方式。他们把世界割裂成极小的部分进行分析研究。研究生物的并不研究全部生物,有的只研究动物;研究动物的也不研究全部动物,有的只研究哺乳动物;研究哺乳动物的,有的只研究猴子;研究猴子的有的只研究猴子的尾巴。他们眼中只见树木,不见森林,是极其片面的观点。”

“不是辩证法的观点。”我说。

“对,”教授接着说,“不仅如此,他们还尽量割裂研究对象与其他事物的联系,在尽量不受干扰的情况下,看看他到底是什么样子。科学家花费大量金钱建造实验室,而不在大街上做实验,主要原因就在于此。现在有些实验还要搞到太空里去做,连空气引力都要隔绝,可见,为了割裂事物之间的关系,这些科学家是不择手段的。”

我说:“与辩证法的观点相反。”

“有说对了,但仍然不止于此,他们还不管一只猴子过去怎样,将来如何,只管拿来一刀宰掉,看看它肚子里都是什么东西。他们用的是彻底的静止观点。”

“非常野蛮,而且十分笨拙。”

“所以我把它叫做‘屠夫式’。但这是我们一切科学知识的基础和来源。没有这些人,也就没有任何科学。他们应该得到应有的尊重——他们的人格,才智和他们使用的方法,都应该得到尊重。”

“有谁不尊重他们吗?”

“有很多,你可能就是一个。”

“此话怎讲?”

“他们用的是孤立,静止,片面的方法,这种方法有一个名称,你们中学老师教过你们吗?”

“叫形而上学,可那是个贬义词呀?”

“是的,就叫形而上学,这就是过去全部的科学家,现在大部分科学家使用的方法。”

“那为什么它是一个贬义词呢?”

“因为它和辩证法不相容,而且针锋相对。有些人不仅自以为是正确的,而且断定其他人都是错的。奇怪的是,辩证法整天讲什么对立统一,形而上学来和辩证法对立,他却不肯同一,而是对形而上学采取一棍子打死的态度。”

“我明白了。”

“使用第二种方法的也是科学家,我称之为‘强盗式’,这种科学家更重要。

他们什么也不干,坐等形而上学的科学家研究出比较确切的成果,在此基础上综合升华。千千万万的科学家研究了万万千千的动物,植物,微生物以后,达尔文拿来一综合,就提出了进化论。“

“这活倒很轻松。”

“一点也不轻松,而且需要更高的聪明才智和更加宽阔的视野。爱因斯坦是其中最出色的一位。他的视野非常开阔,甚至研究过辩证法。但是他说辩证法对他的研究没有任何帮助。”

“辩证法到底是干什么的呢?”

“研究世界的第三种方法就是辩证法的方法,我称之为‘上帝式’的方法。也就是我们下一节课的内容。“

最后一课

“我被开除了,”教授说,“今天上最后一课。请先提问。”

我说:“有的同学说,你的观点有点偏激。”

“他说对了,我不仅偏激,而且有错误。上一节课我就故意设置了一个常识性的错误,但是你们并没有给我提出来。现在我不得不把最重要的东西教给你们:没有谁是全部正确的,最多只是正确了一部分。如果世界是那只大象,我们就是那一群摸象的瞎子。我们想知道大象的样子,但是我们谁也不可能把这只大象摸完。我所有的瞎子加在一起也不可能,如果你的一生只能摸完大象的尾巴,你一定要认真去摸。如果你确信自己完全了解了这支尾巴,你一定要坚持自己的观点。

不要听见别人说大象像柱子或者象扇子就轻易改变自己的观点。偏激并不可怕,可怕的是听风就是雨,毫无自己的主见。如果你坚持的错了,没什么大不了,一定有更聪明的瞎子给你指出错误。科学就是这样在成千上万的错误中提取一个真理的学问。但是如果你对了,却没有坚持,世界就失去了一次前进的机会。

“另外你要随时记住:无论你是对是错,你只是了解大象的一小部分。要听听别的瞎子怎么说。不能轻信,也不能不信。你别无选择,只有使用你的理性,它也许有许多不足,但却是你唯一可以信赖的东西。一个人的理性十分有限,许多人的理性却威力巨大。如果你不知道许多人的理性在那里,那么我告诉你——那就是科学。科学也有不足,以后一定要被突破。不过那需要许许多多比爱因斯坦更聪明的人,肯定不是你我。

“理性,批判和宽容,就是我所说的最重要的东西。”

这次我没有提问,也没有其他人提问。

“言归正传,继续谈辩证法。”教授只好自己接着说,“辩证法也是个瞎子,但是他不摸象。”

“他不想了解大象吗?”我问。

“他当然想了解大象,但是他认为摸象没有用,或者说作用不大。他认为大象在到处乱跑,还在不断地从小变大,而且与他周围的森林,地球,甚至太阳系,银河系有无限多的联系,用‘孤立,静止,片面’的形而上学观点徒劳无功,只有使用‘全面,发展,联系’的辩证法观点,才能搞清大象的样子。”

“可是他连象都不摸,怎么全面,发展,联系呢?”

“我不知道,鬼也不知道,只有上帝知道。所以我把它称为‘上帝式’的方法。辩证法最初在中国流行,伏羲八卦,阴阳五行,孔子的”过犹不及“,老子的”反者道之动“,《易经》”一阴一阳谓之道“,《黄帝内经》”内外调和,邪不能侵“统统都是辩证法。西方只有亚里斯多德提出过辩证法的雏形,既不全面,也不具体。恩格斯说他阐述了辩证法的基本原理,我不知道从何说起。不过这无关紧要,现代意义上的辩证法是从黑格尔开始的,这一点恩格斯和我,以及其他任何人,都不会有任何意见。”

“你只说恩格斯,怎么不提马克思?”

“马克思和辩证法关系不大。”

“辩证唯物主义不是不是马克思主义的灵魂吗?”

“我不同意这个观点,马克思早期写过一篇《神圣家族》,痛批黑格尔的”泛逻辑论“,泛逻辑论就包括辩证法。以后也没见他怎样说过辩证法。直到他最晚的哲学著作《资本论第二版跋》中,他才玩笑的说自己卖弄了辩证法。但是辩证法是什么,马克思终其一生,也没有回答过。”

“那么辩证法怎样进入马克思主义的呢?”

“完全是恩格斯的原因,从《反杜林论》到恩格斯致死不愿发表的《自然辩证法》,辩证法才成为马克思主义的所谓灵魂。这一点我和顾准的看法一样,马克思是不会同意‘辩证唯物主义’这个说法的。这完全是后人的需要。不过《反杜林论》是经过马克思同意的,这一点倒是事实。”

“辩证法有哪些内容?”

“首先是三大规律:第一,质量互变规律,来自黑格尔《逻辑学》第一部”存在论“。第二,矛盾统一规律,来自《逻辑学》第二部”本质论“。第三,否定之否定规律,来自《逻辑学》第三部”理念论“。这都是表面的东西,也就是马克思所说的”神秘外形“。它的根本在于用全面,发展,联系的观点看问题。它的实质是隐藏其后的两大主义:第一,真理一元论。反对真理的多元论和相对主义。这早已成为历史的垃圾。第二,真理不可分,局部事务的真理都是整体世界的一部分,孤立的研究发现不了这些真理。只有在森林中找树木,不能从树木开始研究森林。这不仅极其荒唐,而且毫不现实。”

“为什么不现实?”

“有个西方不败教授说得很好:事实充分证明,孤立的,静止的、片面地来研究事物的方法,在人类现有的认识情况下才是最好的方法论,才可能了解事物的本质。因为事物之间的联系千丝万缕,如果把所有的关联都考虑进去,就等于什么也干不成,就象我们老祖宗一样,只能抱着个”太极生两仪,两仪生四象,“这个思维懒怠症混日子。等到对事物的各种性状及规律有了较为详细的把握,再把它放到系统中进行非常谨慎的观察和研究。而中国人的传统思维是总想一口吃成个大胖子,一开始便从总体上提出本质的观点。这种带有原始思维特征的传统正与辩证法不谋而合,或者说辩证法只是中国古代思想方法的一种现代表述,中国人从来不缺少这种思维方式,需要补课的正是孤立的,静止的、片面地来研究事物的笨功夫。”

“辩证法到底是怎么来的呢?”

“你们中学教科书上是怎么讲的?”

“好像是对客观世界,人类社会以及思维规律的全面正确的总结。”

“这种说法极其荒唐,而且全然不顾任何事实。是彻底的误人子弟。第一,别说黑格尔活着的时候,就是在二十一世纪的今天,人类对客观世界仅仅了解一点,很小的一点。对人类社会只了解半点。对思维规律了解得半点也不到。一只大象我们只是了解了尾巴上的几个关节,腿上的几根毛,加上耳朵上一块皮而已,谈得上什么全面总结,正确总结?纯粹是说梦话。

“第二,你们可以看一看《马克思恩格斯选集》第三卷469页第十二行到第十四行:”黑格尔的著作中有一个广博的辩证法纲要,虽然它是从一个完全错误的出发点发展起来的。“恩格斯在不止二十个地方说过,这个错误的出发点就是唯心主义。谁都知道,恩格斯所谓的辩证法原版照抄的来自黑格尔的《逻辑学》,如他自己所说,只不过”打碎了黑格尔唯心主义的外壳,“取了他”辩证法的合理内核“。你相信吗?人类从许许多多正确的出发点出发,都要走上弯路。而一个叫黑格尔的帝国教授,却可以从一个错误的出发点出发,”全面地,正确地“总结出客观世界,人类社会以及思维的全部正确规律。这是人说的话吗?

“我绝不相信。就是再把我绑到新教徒的火刑柱上,把我烧死以前烤上两个小时,我仍然不相信!”

“我也不相信。”我小声说。

“可是相信的人相当多。自从打碎了基督教的枷锁,辩证法是科学发展道路上的最大障碍。他把现代科学斥责为不入流的形而上学,机械论。使科学在一些地方停滞不前。二十世纪二十年代,前苏联科学院的一个院长,就因为要搞农作物的杂交改良而丢了脑袋。”

“那为什么?”

“因为杂交改良依据的是孟德尔-摩尔根理论,与辩证法格格不入。”

“你很熟悉前苏联吗?”

“我最熟悉的是中国,我在这里住了几十年。可是打别人头上的苍蝇更轻松。”

我问:“对于辩证法的进攻,科学是怎么反击的呢?”

“西方哲学用实证主义,逻辑经验主义进行了反击。现代科学却默不做声。它只是不断地发展,生产出更多的粮食,钢铁,机器,以及人类除精神需要的一切。当这一切成为不可逆转的潮流的时候,辩证法才忽然发现,虽然它在骂别人,丢人的却是他自己。”

“辩证法没有任何可取之处吗?”

“有人说辩证法是一个早产的怪胎,虽然在人类认识的现阶段并不适用,但他整体的观点确实十分诱人。现代科学的整体论,有机论已经初具雏形。不过这不是对辩证法的回归,而是在科学自身的发展中,若隐若现地概括出的一些原则。真理一元论毕竟是难以接受的。科学从不放过任何一个发展的可能性,哪怕最微小的希望,也会有人付出百倍的努力。1984年,一大群名气很大的科学大师在美国成立了圣菲研究所(Santa Fe Institute),他们包括众多的诺贝尔奖获得者,是许多科学领域的顶尖人物,出钱的大老板也是赫赫有名——金融杀手索罗斯。它们的目标就是研究”一元化理论“的可能性。当然,他们谁也不会相信什么辩证法,那就不要研究“一元化”了。它们是用现代科学的方法探讨控制复杂的适应系统(CAS)的一般性原理。虽然我不相信他们会取得任何结果,但这是人类科学史上最大胆的尝试之一。我预祝他们成功——尽管那样会打破我的一切观念。” ”

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游客
  发表于 2012-6-29 20:33
大侠脑壳不是很有形嘛,再酷毙点,绝对吓退他!  发表于 2012-6-29 20:33

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2#
发表于 2012-6-29 20:14:52 | 只看该作者
我是装配学徒,那天机床Z向反向间隙有六个丝,我们的工程师来了,东看西看,最后问我和我师傅下一步该怎么办,当时我师傅想骂人了,技术部干什么用的啊,那还是总工。还有就是机床钣金设计不合理,那天我们都把他叫上了,叫他来调,那根本没法调,被钣金挡住了,人没法下去。

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游客
  发表于 2012-7-5 08:44
兄弟,你以为总工都是懂技术的? 很多是靠“玩人”上去的  发表于 2012-7-5 08:44
有错误虚心接受么,别人要是愿意指责教导你改正错误那是最好的了。 最怕的是,一句话不和你说,直接找老总。不管其中有无他过错,全推你头上,那才叫悲催呢。  发表于 2012-7-2 19:25
兄弟别自己漏了相啊!俺也经常被人骂,对于肯骂俺的人,俺就认他做师父!  发表于 2012-6-30 09:57
扫街你骂过俺五毛,你作何解释?  发表于 2012-6-29 22:00
骂人的确是下等人做的,但我们没骂人,很火大,我们装配 的没有问题是,他一总工不知道下一部怎么办还问我们。最后这机床问题还是没解决  发表于 2012-6-29 20:47
骂人是下等人做的,谁骂谁丢脸,有理讲理,如果说你讲不出,说明你也是水平有限,别指责工程师了  发表于 2012-6-29 20:42

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3#
发表于 2012-6-29 20:17:12 | 只看该作者
我就说三句。" X1 b' |- v- q! [  j
1,自己设计的产品有没有考虑到可装配性和易装配性?如果没有那有什么好委屈的?我是老板我都会怀疑你的设计能力。
8 u2 j6 Q" C7 R: `5 H2,设计的产品,设计后,虽然装配性差,但有没有认真听取装配的意见?如果谦虚点听取人家的意见也不见得委屈。我是老板我会怀疑你的合作精神和做事态度。7 O6 N, N( b# k7 J3 b. q
3,如果在工厂的条件下,装配都比较困难,那就不用提人家售后服务维修的时候了。

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游客
  发表于 2012-7-5 08:46
呵呵,有意思,这种事也需要讨论。如果不考虑装配性与加工性能,还干什么设计?!  发表于 2012-7-5 08:46
出差来的,那有功夫骑马  发表于 2012-7-2 17:48
环肥燕瘦,各有千秋,每个人遇见的情况都不一样,辩证法都能解决啊  发表于 2012-7-2 17:28
有没有去骑大洋马啊。。。 说说感想呢  发表于 2012-7-2 09:19
反正就是为人处事的技巧吧。如果换位思考一下,你是装配工,机器不好装,谁都头大。 题外话,我现在发帖的时间有时差,人在芬兰。不过都是即时回复的。老鹰应该加分鼓励下。跑到国外还不忘了到必威APP精装版下载逛逛。  发表于 2012-6-29 21:28
领导就是有架子,哪怕是个小P孩。  发表于 2012-6-29 21:07
什么叫提意见?你的意见就是正确无误的吗?不是的,所以也得低调谦虚。  发表于 2012-6-29 21:06
我还真没遇到过哪个工人对我摆架子。人家给你提意见,你一脸苦瓜相。自己学历高,什么就都懂吗。态度问题。我见得多的是,所谓的什么领导,没什么本事而摆架子。  发表于 2012-6-29 20:53
工人想摆架子,谁怕你  发表于 2012-6-29 20:41

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4#
发表于 2012-6-29 20:31:41 | 只看该作者
中国人的根本劣性。
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碰到问题并非都是找依据、理论,而是争面子、讲工龄。1 e1 }/ l; D0 d$ W3 l, u! X
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老实人碰到这种人,只好硬着头皮做完活,然后绕着走。

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真对,谁越不要脸,谁越嗓门大,谁越牛X  发表于 2013-2-21 09:40
游客
  发表于 2012-7-5 08:49
说的好,从老鹰的那篇“中国制造业的可怕差距”慕名而来,还真不错的网站呢  发表于 2012-7-5 08:49
呵呵,一个工程师的设计图样就是生产蓝图的话,的确以合同时间优先了,无可奈何,不是一个人的工厂  发表于 2012-7-1 17:44
哎,龙九没发挥你头型的优点哈。自己拉杆竹杆弄吧!  发表于 2012-6-29 23:17
这种现象,只是冰山的一角,水下是什么,都有什么,哈哈,我知道你懂的??  发表于 2012-6-29 21:08
这时候老板哪有心情管这P事,明天衙门又来人了^_^  发表于 2012-6-29 21:08
有啥继续的呢?老大把年纪了,是很难根治的。如果你是他老板可能还有其它办法。  发表于 2012-6-29 20:51
兄台说到了点子上,不能只说一半,继续,继续  发表于 2012-6-29 20:36
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5#
发表于 2012-6-29 20:32:59 | 只看该作者
我认为大家做事低调些好,有事大家多沟通,工程师也好技术员罢,不要摆架子,多和现场的的工人师傅们多接触,交流,这样你就会学到许多你在办公室电脑边不能接触的知识,工人师傅在遇到技术问题时也要抱着良好的心态去与技术人员工程师们请教,目的就是共同把工作做好,一些小的分歧那是难免的,这样大家才能更好的发挥团队的力量,

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游客
  发表于 2012-7-5 08:51
真能这样就好了,我在的公司,老板很注重氛围建设,可是,很多人还是阴一面阳一面的,包括总工和部分中层主管  发表于 2012-7-5 08:51
西部兄 可以担任副总了  发表于 2012-7-1 12:45
唐僧  发表于 2012-6-29 22:34
是中国人都讲面子,工程师不摆架子,工人就能摆吗,也不能吧。既然如此,那就凑合吧。  发表于 2012-6-29 20:43

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6#
发表于 2012-6-29 20:59:39 | 只看该作者
我如果想教他就和他辩论辩论,不想教他我就说:我错啦,下次一定改。让他一辈子都不知道正确的解决办法。嘿嘿ie

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游客
  发表于 2012-7-1 09:35
不鸟,你这招太阴险。不能这么玩的。对自己也没啥好处。因为他能在外胡吹,说小鸟鸟也同意俺滴意见。。。哈哈,将你也装进去罗。别人又不知道事实真相的。  发表于 2012-7-1 09:35
你这不是解决问题的办法 说点正经的  发表于 2012-6-29 21:06
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7#
发表于 2012-6-29 21:10:08 | 只看该作者
我现在没资格摆架子,我觉得也没必要,别人有意见的时候让他说你虚心听着就是了,真是自己错了,就承认自己错了,然后想办法挽救,这样自己会一点点进步,直到别人无可指责的时候。不要怕承担责任,承担了这个责任才能承担更大的责任
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8#
发表于 2012-6-29 21:14:34 | 只看该作者
没什么值得讨论的,中国人斗中国人嘛,传统,否则他老人家如何发动十年大折腾呢。* B/ _/ S) W" e
工程师有工程师的绝活,老装配有老装配的积累,如果有个平台,比如必威体育网址,当然愿意平等交流,但现实是不可能的。) N2 r9 B9 s# \' ^
老师傅的心理:工程师有理论基础,又会各种软件,如果再从我这老家伙嘴里套出实践经验,恐怕我老人家早晚滚蛋。
' O0 |# l3 U0 U0 N- P4 [- [4 j工程师的想法:老师傅有丰富的实践,如果让他懂理论,再教会软件,留我这个工程师岂非多余。" ]1 E, p) r$ n7 \& r1 q
这种利益上的纠葛注定二者在工作中是貌合神离的。
6 ]3 B6 [; E/ a) _5 Y" K; j9 ?职场本如此,何必假和气。

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游客
  发表于 2012-7-5 08:56
说的不错。出现这种想法的根源是什么呢,是掌握了全部技术的人的原因吗?不是,应该还是窝里斗的原因,是上层主管的原因,如果出现同级同事间的窝里斗,上级主管能不以私怨处理,应该不会再这样的吧  发表于 2012-7-5 08:56
不得不说,现在人普遍都是这个心理,教会徒弟饿死老师傅。同样的手艺多一个人会,就掉一次价。 不过,要是以诚相待的话,还是比较好交流的。  发表于 2012-7-2 19:31
错了,工程师和装配工是截然不同的两回事,根本就没有利益冲突,再者说,就算是同行,也没必要有如此想法,走了一个,另一个也不会多赚1毛钱,反而,可能要把余下的工作加一部分给他,这岂不是亏大发了  发表于 2012-6-30 15:14
兄弟评批的精辟!  发表于 2012-6-30 14:04
说的有点道理,一般谈和谐,谈团队的除非刚毕业,基本有南郭的嫌疑,哈哈  发表于 2012-6-30 06:54
产品销售提成会分给各个参与的人员,如果这样做,现实是谁这样做的,哪个老板这样做了,不这样做又能如何,老板需要的就是员工互相斗,这样他才能安心。  发表于 2012-6-30 05:35
现实就是如此,只有装B者才非要大谈和谐  发表于 2012-6-30 05:34
现实情况也没有你说的这么极端,呵呵,注意河蟹,不然容易幼稚。揣着明白装糊涂的人,不少。  发表于 2012-6-30 01:02
错。  发表于 2012-6-29 23:10
这个我不同意。比如现在有个项目,从各个部门出人手,产品销售提成会分给各个参与的人员。如果这样做,你看看,大家还会不会斗。同样的事情,不同的做法,效果就是不同。  发表于 2012-6-29 21:56
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9#
发表于 2012-6-29 21:34:56 | 只看该作者
关键是一个面子问题,而面子问题又关系到银子问题
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10#
发表于 2012-6-29 21:39:02 | 只看该作者
      如果真被“欺负”了,证明工程师对自己设计的(或是参考设计的)产品还有认识不到的地方,这在成为“真正工程师”之前应该属正常现象,关键是能不能知耻而后勇。媳妇终究会熬成婆的,只是因人而异时间早晚问题。8 @, O/ p; x$ B% w( l
    这里我想强调三个字:责任心!有责任心的,类似错误只会出一次、两次,没有(或不强)的错十次还照犯,这样的人不被欺负谁被欺负?

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游客
  发表于 2012-6-30 05:33
哈哈,人权人权,谁有权力欺负别人,都是给别人打工,打工者何苦为难打工者。更何况谁自己不犯错,一旦角色转换,下场更惨,所以说做人留后路,日后好相见。  发表于 2012-6-30 05:33
有很多人潜意识里就把挑自己毛病的人当作对立面,其实工程师和装配工只是产品实现过程中的两个环节的执行者而已!  发表于 2012-6-29 22:32
这才是正理。  发表于 2012-6-29 22:15
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