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稳定安全系数,讨论

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1#
发表于 2011-10-18 09:22:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
各位同行早。

相信大家在计算大柔度稳定性时,会经常的用到稳定安全系数。原则上,稳定安全系数要高于强度安全系数。大家在选取安全系数时有没有什么参考规律,比如说在什么柔度下,什么约束下安全系数在哪个范围内?

欢迎大家踊跃参与讨论,可以谈点自己对欧拉公式的理解,或者实际应用的一些例子。

阿拉一直对所谓的安全系数很感兴趣,这个东西不能大也不能小,实在是个很奥妙的玩意

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2#
发表于 2011-10-18 09:53:40 | 只看该作者
用欧拉公式很讲究的,阿拉与小鼻子一个专门玩这个的家伙讨论过这个,特别是大型的支杆与吊杆,说复杂在哪里?就是每个杆具体分析,找那个最薄弱的点,杆件或绗架特别有趣,你看它立着,但里面充斥着危机,就象一个国家,其破坏取决于一定点的首先失稳,失稳造成力的重新分配,造成新的崩塌,瞬间,一个结构突然垮掉,

阿拉设计这些东西,其实不单纯是所谓安全系数的问题,是一个变形问题,你理解变形,就立即了一切,理解协调变形,就懂了全局,阿拉为什么说玩建筑的玩不过阿拉,阿拉就是善于处理每一个点,这方面,小鼻子服了,将他一套设计这个的软件送要给了阿拉,日文的,阿拉没有要,

你就按阿拉说的思路玩,玩到阿拉说的程度,看人家什么态度?哈哈,

点评

美国钢铁协会和美国结构稳定性协会,有这方面的资料。不妨看看  发表于 2011-10-25 16:11
前辈就是前辈,服,呵呵呵  发表于 2011-10-18 10:16
安静的继续跟着 老师 脚跟后学习。  发表于 2011-10-18 09:59

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chntod + 1 建筑vs机械0比2了

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3#
 楼主| 发表于 2011-10-18 10:12:50 | 只看该作者
2266998 发表于 2011-10-18 09:53
用欧拉公式很讲究的,阿拉与小鼻子一个专门玩这个的家伙讨论过这个,特别是大型的支杆与吊杆,说复杂在哪里 ...

协调变形,阿拉会继续学习,照着大侠的指点前进。
998大虾工作很早啊{:soso_e113:},比我老板要早

点评

哈哈,大虾,这楼有些歪了,但非常有趣,另外,你这个主题有些曲高和寡,似乎没有谁再添砖加瓦了,哈,呜呼了,  发表于 2011-10-18 16:14
以前听说,苏联的专家搞不出东西是要被枪毙的,结果也没见他们搞垮米国佬。看来在过高的压力下,创造力不会同步增加。大虾说的对,如果一直不搞新东西了,那要我们工程师干嘛?看处在什么位置了,有时只能一直往前。  发表于 2011-10-18 15:37
领导就是要把一个东西玩出来,不问你为什么不行,你说怎么不行了,他给你提供条件,条件提供了,你玩不出来,等于自己找死,这点与私人企业不同,但国企不玩新东西的时候,你就没有生存空间了,这是你混不过他人  发表于 2011-10-18 14:44
也听前辈说过,以前国企干活如打仗,不管客观条件,领导说要干必须干成,领导可不管什么公式强度的,呵呵  发表于 2011-10-18 12:04
你这个好,阿拉喜欢,但阿拉没这么玩过,阿拉在大国企的时候,大老板都不允许这样,大老板都是说,要看什么就说,该去哪里看去哪里,到干活儿的时候,要谁,就点名,但东西必须干了,干不出来不客气,  发表于 2011-10-18 11:42
哈哈,等阿拉觉得跳出孙子范围,阿拉也去找大侠。 有时候做不了就不做了,这个是老板和鬼子决定,阿拉现在只管干活,学习,怎么赚钱,赚多少绝对不管。哈哈  发表于 2011-10-18 11:29
不做了,银子怎么办呢?阿拉处理过不少棘手问题,都没有放弃过,现在也一样,谁行,阿拉用他,绝不少给银子,这个不打妄语,必威APP精装版下载以前有资深人士找阿拉,阿拉都要求他们先开身价,不开价的,阿拉不用人家,  发表于 2011-10-18 11:27
说实话,阿拉还处理过这样的细节问题。不会做,找鬼子,鬼子也不会找鬼子的老板,再不会,就放弃。 阿拉现在还处在孙子阶段,有不会的就直接喊话,跑腿的孙子不会做,不丢人,哈哈  发表于 2011-10-18 11:08
有些细节或计算,找人家做不出来怎么办?是放弃了?还是另外有办法?阿拉请教过不少人,比如你上面说的这种大吊杆,要处理细节问题,有时间要求,阁下怎么处理的?阿拉有些东西包给大设计院,都不能解决,怎么玩  发表于 2011-10-18 10:53
哈哈,阿拉老板从来不画图。建议大侠找几个画图的家伙。以前鬼子工程师就这样,他手画了就让我画结构,然后他再来校核强度刚度之类,这样他省力,我也能学东西。  发表于 2011-10-18 10:24
你老板什么到办公室? 阿拉参考一下,哈哈,阿拉要自己画图,这个问题多年都没有解决,你给阿拉指一条明路,多谢,哈  发表于 2011-10-18 10:15
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4#
 楼主| 发表于 2011-10-18 16:19:45 | 只看该作者
帖子沉了,自己顶下。希望各位大虾踊跃发言,谈谈个人看法和实际应用。
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5#
发表于 2011-10-18 20:31:58 | 只看该作者
本帖最后由 solomoon 于 2011-10-18 20:34 编辑
20002009 发表于 2011-10-18 16:19
帖子沉了,自己顶下。希望各位大虾踊跃发言,谈谈个人看法和实际应用。


这个有的行业标准上是有的。
比如在起重机行业GB3811上就明确了安全系数。
大概意思是根据工况载荷情况的不同,取不同的安全系数。比如是常见载荷,安全系数就大一些,偶然载荷安全系数相对小一些,一些特殊载荷,安全系数就更低了。
至于具体安全系数的计算过程,我也说不清,可能是基于实验做出来的,也可能是从ISO上抄来的,哈哈~
大侠看看标准,顺便再给中联算算为什么出事了 呵呵
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6#
发表于 2011-10-18 20:43:54 | 只看该作者
刚毕业一年,还算知道变形协调方程==!要是再过一年不知道还记得不....
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7#
发表于 2011-10-18 21:25:07 | 只看该作者
2266998 发表于 2011-10-18 09:53
用欧拉公式很讲究的,阿拉与小鼻子一个专门玩这个的家伙讨论过这个,特别是大型的支杆与吊杆,说复杂在哪里 ...

大虾学识渊博,让人佩服。
请教大侠一个问题。就是刚才说的桁架,桁架的玄杆稳定性该怎么计算呢?
(就像梯子的两边长的两根臂我们这一般叫玄杆,中间的横杆我们一般叫腹杆)
我见别人算的这个要复杂些,是立体结构,而且腹杆也是空间的。
对他处理的方式不太理解

点评

算这些东西不复杂,但都要针对具体的结构,我是先做一个单线条系统,即所说的数学模型,把外载荷与自重加上,这样,力就分布到整个体系去了,再逐构件计算,就找到薄弱环节,安全系数实际是对这点的,  发表于 2011-10-18 21:34
Щ  发表于 2011-10-18 21:33
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8#
发表于 2011-10-18 21:40:10 | 只看该作者
本帖最后由 solomoon 于 2011-10-18 21:40 编辑
solomoon 发表于 2011-10-18 21:25
大虾学识渊博,让人佩服。
请教大侠一个问题。就是刚才说的桁架,桁架的玄杆稳定性该怎么计算呢?
(就 ...


哦 这样,明白了,这样的话,强度应该是能计算了。
稳定性在下实在愚钝,不太理解。
咱们以梯子为例说说哈~
梯子玄杆被腹杆分成很多段,那要是计算玄杆的稳定性怎么算呢,是计算一整根玄杆,还是把玄杆分成很多分,每根都计算一次稳定性呢?

点评

好的,我明白您的意思了。等我算完了有问题再请教您。现在北京正工程机械展,不知道大侠去没去。刚才看大侠说做液压阀、块。工程机械现在厂家相当多,而且很多都是别的行业进来的,大侠去看看可能有收获~  发表于 2011-10-18 22:11
两个边杆与三个横杆组成一个'日'字,载荷在中间杆上,你画出这个,把力分解了,就知道如何计算稳定性了,  发表于 2011-10-18 22:05
998大侠,您的算法根我见的那个老师傅的算法一致,都是将玄杆分成许多段算(那个算例腹杆不是平行的,腹杆玄杆都是空间杆)。刚开始我以为算稳定性不能把杆切开算。现在看来是我错了,谢谢大侠指点~  发表于 2011-10-18 22:04
''мμ  发表于 2011-10-18 22:04
''мμ  发表于 2011-10-18 22:03
chntod说的是,我表达的不清楚。要是梯子的话,两边的长臂肯定是钢架的,我说成桁架系统不太合适。玄杆实际的计算模型应该是钢架。但是不知道这个情况怎么处理,要是把每个腹杆当做弹性支撑,这个问题我觉得就难算了  发表于 2011-10-18 21:54
一般梯子是绗架的一个特例,因为载荷小而没有斜杆,其腹杆是受弯距的,对弦是牵拉效应,上下是撑杆,弦是受轴向力与弯距的复合作用,取上下相邻杆距的长度,将轴向力与弯距复合,计算稳定性,  发表于 2011-10-18 21:52
按桁架的处理就是把每一段分开,两个节点间是独立的一根杆,如果看成一整根就是钢架和桁架的组合结构了,不知道实际和理想化处理二者的实际差别多大?在什么情况下又按钢架算?  发表于 2011-10-18 21:47
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9#
发表于 2011-10-18 22:48:40 | 只看该作者
那个压杆稳定性计算公式,根据杆件的约束形式不同,选用的安全系数不一样,那些系数是怎么来的,我也搞不懂,手册上和教科书上,包括标准上都这样用,我们也跟着这样用,也没见谁能对这些安全系数的来历说出个道道来

点评

只要压的稳,对的准,材料均匀,没有外力干涉,理论上根本不存在这种稳定性说法。 但实际上不存在这些理想状态。  发表于 2011-10-19 15:13
这个反复试验的过程历经数十年,试验次数接近N万次,各种意想不到的意外情况,慢慢的就成型了,然后以标准和经验的形式确定下来  发表于 2011-10-18 22:58
呵呵,你说的有道理  发表于 2011-10-18 22:57
应该是经过血与火的历史考验后形成的,比如开始的时候设计的过于薄弱了出事了,就加倍,还不行,再加倍,这次可以了,逐利的资本家就让数字再小一点,试了没事再小一点,这次又有了问题,于是这个数字就确定下来了  发表于 2011-10-18 22:55
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10#
发表于 2011-10-18 23:37:15 | 只看该作者
呵呵,建议多看看力学的书就自然明白了。手册上面的就是根据实际工况套公式,方便使用。具体公式怎么来的,为什么系数取得不同,要看一些高深的力学书籍才行。当然,很多时候参数的选择是物理实验出来的结果。静态稳定和动态稳定又不同了,如果考虑到构件本身疲劳和构件间连接疲劳,那又不同。
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