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原来西方在2000多年前就努力摆脱“经验论”的束缚开启了新的时代~~~

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1#
发表于 2019-3-1 14:22:06 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
      我算接触过不少领域,包括在大家觉得猫腻丛生的体制内我个人也没觉得有什么制约感,还是深入机加工后让我感觉到一种前所未有的不适和违和,当然我因为贸易关系打交道的都是中小微企业,高水平大企业也看不上小买卖,所以接触的人的文化程度普遍不高,高中都不是很多,和有些人交流起来出奇的困难,我一直无法理解这些人,当然我完全可以置之不理,但是遇到这么有趣的问题总想尽可能思考一下,人总归是最有趣的存在,像我这种吃饱了没事干的人最乐于东看看西瞧瞧,我之前也写过一些让我抓狂过的例子,比如听风就是雨,对于很明显有问题的信息也全部接受根本没有去求证一下还用这种错误信息做论据,或者有些人思维是很散的点头痛医头脚痛医脚,而不是成体系的,遇到问题也是没有解决的思路,经常问东答西又或者明明解决问题的这个办法会引发另一个问题从来也不系统去考虑,确实以前写的帖子提到过这类故事但是总觉得缺少支撑看上去好像只是在单纯抱怨某种古板和老实,或者仅仅是提到了思路的重要性,什么是思路思路背后是什么怎么造就思路,并没有往更深一层次去说。0 S  q' ?4 u# z8 H, C( m" E3 s
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! J) I8 u& m4 |1 I     最近读到一段历史给我特别的灵感,那就是欧几里得写成《几何原本》的时代背景。古希腊先贤智者经常讨论一些看似毫无意义的问题,比如根号2是不是数,因为他们认识到“经验”有时候并不是真实的,而推理和证明更加可靠,这是一种思想上的革命。欧几里得就是在这个背景下写成了《几何原本》,从几个公设出发演绎出了几何学系统,亚里士多德又建立了逻辑体系。这里引用一段百度欧几里得词条的内容。

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    (最早的几何学兴起于公元前7世纪的古埃及,后经古希腊等人传到古希腊的都城,又借毕达哥拉斯学派系统奠基。在欧几里得以前,人们已经积累了许多几何学的知识,然而这些知识当中,存在一个很大的缺点和不足,就是缺乏系统性。大多数是片断、零碎的知识,公理与公理之间、证明与证明之间并没有什么很强的联系性,更不要说对公式和定理进行严格的逻辑论证和说明。
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      因此,随着社会经济的繁荣和发展,特别是随着农林畜牧业的发展、土地开发和利用的增多,把这些几何学知识加以条理化和系统化,成为一整套可以自圆其说、前后贯通的知识体系,已经是刻不容缓,成为科学进步的大势所趋。欧几里得通过早期对柏拉图数学思想,尤其是几何学理论系统而周详的研究,已敏锐地察觉到了几何学理论的发展趋势。)$ {) g$ F( u  Y- l$ i
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     后来14世纪开始的文艺复兴时期的欧洲将这种思想推上新的高度,使得欧洲成为近代科学的中心。 原来我今天对于这个行业接触到的很多现象的困惑在2000多前的欧洲已经被提起并开始解决。我们必威APP精装版下载很多人都在强调“经验”,这些经验在某个特定的点都是对的,就跟1+1=2是正确的,但是?+?=2其中就千变万化。难怪我一直对“经验”这个词出现在必威APP精装版下载很多朋友的口中有一种说不出的感觉,就是那种好像对但是又好像哪里不太对,尤其是每次一说到“书本”“理论”,总是有那么一些朋友跑来用“经验”这个词来说道说道,彷佛书本和理论是凭空捏造出来,和经验是完全对立的一样。我这个帖子不是要再说一遍理论是来自于实践高于实践。而是想借此着重强调思路的重要,逻辑推理的重要,而逻辑推理也没有捷径可走,需要大量精确知识的积累,同时也呼应以前帖子中提到的知识的系统化和精确化。
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  S2 m/ e  e. U+ ]; I     写到这里,会不会引以为豪的“经验”制约了大家的进化,是否可以说推崇零星的“经验”点的我们还处在猴子的阶段?去“经验论”而将逻辑论证推到社会法则前沿的国家指挥着尚处蒙昧的国家,欧美领导亚洲,亚洲指挥非洲,欧美看亚洲是猴子,正如我们看非洲一样,欧美推论设计一个东西,我们看到了才知道是这样,因为他们才可以从几个公设推论整个体系,难道我们是这些国家的奴隶?莫非这才是创新的源泉?
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# R, b' K* A, A6 @% o4 x  (很巧的是在写这篇帖子到这个板块的时候,看到了2013年有个坛友写的一篇文章被顶起来,《我学管理的,竟然可以干翻98%的“机械工程师”!》//www.szfco.com/thread-330751-1-1.html,这个帖子褒贬不一,实际上就是工作上的思路,也谈到了逻辑推理的重要性,再结合我这篇帖子引入的观点,这个帖子写完思绪万千,我觉得更多的是给大家一点灵感。)
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59#
发表于 2022-3-28 09:45:58 | 只看该作者
ke

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你瞎啊?没完了?狗币?不愿意理你了,还跑之前的帖子下面回复。随你吧,想跟着爹就跟着爹跑,别乱咬就行。  发表于 2024-5-16 15:29
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58#
发表于 2020-7-15 11:49:28 | 只看该作者
loveskycc 发表于 2019-3-1 16:38
2 b, x9 Q+ n1 e0 F3 O真的被你一个哗众取宠逗笑了,你到底知不知道这是什么意思?都说了你的经验是片面的,是分散的,而现在需 ...

- p, [; j, x$ Q读书的时候根本就没逻辑这种书本,他们也不会让你们学习这种思想,因为有些东西一推理很多东西都经不起推敲,
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57#
发表于 2020-7-15 11:46:10 | 只看该作者
loveskycc 发表于 2019-3-1 15:264 o3 s% d* J) M  J/ C5 V! X
现实中很多话不能说又怕憋出毛病或者觉得太婆婆妈妈不太好就在网上说说,现实中必须要保持一个超然与世无 ...

# u) }: Z  u! ]  k/ f要不然,大家觉的你格格不入
4 ?& ^' V5 h# h/ ^' a
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56#
发表于 2020-6-24 12:15:55 | 只看该作者
但是那篇“98%”的文章还是有些...至少让人们读起来感觉偏颇,或许他碰到的情况确实可能让他很恼火,
4 E9 e2 a0 B0 W$ {; U- Z但是不应该在这里那样说,不能一句话把那么多工程师贬低的感觉一文不值。' A  r$ s! A/ ~1 a" |- Z. A
如果真认为手下的工程师不行,也可以像那些牛人说的那样,看能不能也从自身找找问题,看看是不是自己公司招人有问题。
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55#
发表于 2020-6-24 12:09:13 | 只看该作者
一切都是客观的,* y2 Q3 U" Q! N# R
不论是大到一个地区文明的先进和相对的落后
6 e% n2 L- f6 A& Z" Z还是某种思维方式的产生
$ S1 I2 J& ~& F: m" q或是一些经验或理论的总结,
' P  n+ y" q9 e; i都是客观的。
; L4 J& O) g; v
) F9 R8 i2 G$ g/ C从大的方面来讲,; A& S, B; e9 ]7 M4 Q8 K& c* m+ {
西方的思维方式的产生是因为他们的地理位置,他们的生存环境和生存方式等如多因素促使产生的。! R3 m1 `; D- K7 c
东方的思维方式的产生同样是因为他们的这些客观条件而产生的。8 Z6 W" W& I& D$ O# K, }
只是在后来的演变中西方的体系战胜了东方;5 ]6 {& O9 p$ g5 J& m
但贵在东方国家没有被全部歼灭,而是在挣扎中兼容并包,取长补短,这也是他们思维方式早就得结果。
4 H0 f7 }3 }; u$ H- O! u. h' c' h
8 V5 a) @8 r9 A/ Z% |8 M对于每个人来讲,也可以兼容并包,各种思维方式都要有,也可以固执己见,从一而终;
( J; a8 A- e+ c; W7 F2 v. e没有好坏,没有对错,只是针对他自己当下的工作和生活是否合适。
3 m0 U8 @" _6 e! o7 j/ G4 i固执,偏执,也能成就极致
! H5 R/ h" B* G3 H包容,宽容,也能成就大业。5 P2 A$ m2 A$ C; G  S4 O4 e& f
关键是要合适,要能发展生存下去。
9 O6 Q' G8 P9 k$ K0 N
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54#
 楼主| 发表于 2020-4-28 19:18:11 | 只看该作者
钣金准专家 发表于 2020-4-28 10:56
8 m/ q% H8 v1 F4 N$ n最近看了一位大神讲中国文字与西方文字的区别,我觉得很有借鉴意义。中文从字的根子讲就是一个描述主观感觉 ...
. |. t  F4 z& a5 U% j4 H. k
莫非是因为我本来学小语种的原因,潜移默化理解了中西文化的思维区别?2 u# E2 m$ g  U- h( k
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53#
发表于 2020-4-28 10:56:49 | 只看该作者
最近看了一位大神讲中国文字与西方文字的区别,我觉得很有借鉴意义。中文从字的根子讲就是一个描述主观感觉不注重逻辑,非常实用。而英文表达非常注重逻辑形式。特别是拉丁文太注重逻辑形式了,除了用于非常专业的地方其余基本日常使用上被淘汰了。因为太严谨啰嗦了。
/ J- F1 M7 P0 m4 s这个角度也可以解释我们中国人灵活,感性、实用,但普遍缺乏逻辑。可能这就是我们从事基础研究、逻辑严谨的方面不如西方的根本吧。
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52#
发表于 2020-3-25 00:39:16 | 只看该作者
|loveskycc发表于 03-01 16:38<i class="pstatus"> 本帖最后由 loveskycc 于 2019-3-1 16:41 编辑 </i><br><br>真的被你一个哗众取宠逗笑了,你到底知不知道这是什么意思?都说了你的经验是片面的,是分散的,而现在需要的是系统的是预见性的,不然你只知道1+1=2,不可能知道0.5+1.5也等于2,所有一切都要建立在你见过基础上,那些创造了人类历史的先贤智者,沿着推理论证的思路走下来,<font style="color:rgb(68, 68, 68)"><font style="background-color:rgb(255, 255, 255)"><font face="Tahoma,">这段历史有理有据,影响了整个世界,让你成为了欧美的打工者</font></font></font>,居然被你定性为哗众取宠?只能说你太把自己当回事了,不知天高地厚
全方面落后欧美是思维方式造成的,中国的哲学思维没有系统性循环式的思维方式,如儒家的:多子多福、不孝有三无后为大,一直教化世人如何待奉君王。到现代还严重影响着中国人的价值观。而同时期希腊的苏格拉底,柏拉图侧教化世人怎么限制权力,怎么出台法律,人人都依法律行事…经过千百年的演变成为…
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51#
发表于 2020-3-17 19:09:39 | 只看该作者
经验有时候并不是真实的,推理和证明更可靠,
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