在日本做机械设计的感受34：U桑和董君之一

子子61961 · 发表于 2018-10-28 03:39:53

本帖最后由子子61961 于 2018-10-28 04:42 编辑

我们公司有一家客户，在广州附近，是一家日资企业。
在这家公司里，有一些日本人在公司里长期驻在，
其中有一位日本人，负责技术方面，我和他聊得比较多一些。
在这里把他的名字用U来表示。

我每次出差去那里的时候，下班后一般都会和U桑一起去吃饭，
U桑和我年龄差不多，所以我们比较谈得来。
每次和他聊天时，我都会有一些收获，聊天之后我会做一些记录。
当时的聊天内容，也在这里整理一下，希望能给大家带来一些参考。

Section 1.
在U桑的手下，还有几名中国人员工，
我去他们公司出差的时候，也见过其中的几位，
他们当中，有些人表现还好，有些人表现一般。
其中有一个技术助理姓董，在这里称之为董君，
今天准备介绍的，有很多是关于董君的事情。

有一次，吃晚饭时我问U桑，你们公司的董君，这个人你觉得怎么样。
那个时候，董君刚跳槽到他们公司，进来不长时间，
我在工作之中与董君接触过几次，感觉他做事情有一点不牢靠的地方，
我想听听U桑会怎么评价他。
U桑回答我说：董君不属于“记事情较快”的类型。

U桑说，有些东西给董君教过一遍之后，
过一周再提起的时候，董君就完全没反应了。
这是比较麻烦的一点。
听了U桑的话，我说原来如此，我也感觉到了，
上个月我来出差时更换过一些零件，当时他也在场，
这次我再来的时候向他问起，他却连零件的中文名字都忘了。

在这之后，我与别的朋友聊天提到这件事时，
她把这种情形，总结的说法是：“不走心”，应该就是这个意思。
刚进到一个新的公司里，许多新东西都是第一次接触，
第一次第二次可以教给你，但是如果几次之后仍然没记住的话，就不太好。
有的时候，是你在努力，而没能掌握，这个尚可以谅解，
但是如果看不出来你努力去花心思的样子，那么就不太好了。

同时，从U桑的话里我总结到了一点：
一个员工在新进入一个公司的时候，
一个被期望的能力就是“较快记住事情的能力”。
我们在找工作的时候都会提及我们有哪方面的知识，有什么能力，
但是在开始工作的时候，已有的知识不是很重要，
而是，眼前的知识点和信息能吸收多少，是一个被注意的事情。

回想起来，我在日本最初进入松下公司工作的时候，
开始时是有一位和蔼的上司带着我进行工作，
工作一段时间之后有一次参加聚餐，
上面的部长，向我的上司问起，新来的子子君怎么样，
当时我很好奇我的上司会怎么评价我，
那个时候我上司说的就是“这家伙记东西挺快”，
算是夸我吧，我至今记忆犹新。

所谓记东西较快，现在想来，应该是有两点，
一个是：上司说过一次的东西，下次再提起的时候，能够复述出来。
一个是：上司介绍一个新知识时，用较少的时间，可以准确地理解。

对于第一点来说，对于一些知识点，
上司也不会使特意强调说你把它背下来吧。
我们在学校里读书时，很多知识点是“摆出来”让你背诵，
但是到了工作岗位上，是没有那种特意的提示的内容的，
每天有很多的工作需要去做，有时候做完就完事了，
即使教你一些东西时，也不会特意加一句，你把这个背下来吧，
都是需要自己去留心去总结。
如果不去注意回顾总结，就会导致变成，
“日子像流水一样过去，手里没留下什么收获”的样子。
那么再次被使用的时候就会忘记，在上司看来就会被减分。

对于第二点来说，对于被传授的时候，对于对方的话语，
应该是尽力向着“对方的传授目的”去思考，这样才能更好地学到东西。
如果总是去想着去质疑，而导致将话题岔开分散，这样就不够好。
这个事情举例就是这个系列第六话里面的Y同学，
当时给他和T桑讲蓄能器的知识，但是Y同学提了一些问题，
但他的问题是把话题岔开的，
可以显示出自己的思考，但是对于传授的过程，却并不是很好。

还有是，对于一些知识点，先把它接受收纳过来，
然后再逐渐回味消化，去体会其中的因果关系，才好一些。
另外就是态度问题，如果表现得谦虚一些，
让对方教过一次后，觉得再给你传授其他东西也不至于有抵触，
这样才可以被传授更多一些东西。

所以，在初入职场的时候，
一方面，特意教过的东西，要去记住；
没有特意强调的东西，也应该去用心去记才好。
一方面，如果有被传授的机会，要努力对待，
将被传授的过程变成一个让对方感觉良好的过程，这样会好一些。

Section 2．
接下来的谈话里，U桑评价董君的时候，提到一个日语俗语，
我第一次听，不知道什么意思，他就换种说法给我解释了一下。
U桑说，在向董君提问的时候，董君的回答风格是：
把他自己知道的事情，多少和提问有点关系的事情都说出来，
但往往说了一堆事情，却没有答出想要的东西。
我说，原来如此，
这种情况我也遇到过。

有一天下午，我给他们办公室打电话，董君接的电话，
我问他，U桑在不在，
董君说，U桑上午开会去了，是有个日本的大客户来谈事情。
那我问，U桑下午还在陪客户开会么。
董君说，客户开完会中午饭后出发，好像是去花都广本了。
我再问，那U桑跟着去了是么，
董君说那倒是不知道。
我也很困惑，
我心里想，你不知道就直说就好了，
即使直说我也不会诘问你，
你绕这么多圈子，都是和我无关的事情。

还有一次我问董君，我们的设备预计什么时候运到现场，
董君说，这次的设备，在广州海关耽搁了一点时间，做了好多材料才放行，
然后因为木箱尺寸较大，属于超标货物，
所以根据道路交通法，白天不能上路运输，只能晚上运，要多花时间。
我说，那到底哪天可以到呢，
董君说，估计要三五天吧，具体得看运输情况。
我说，那运输公司是怎么说的呢，
最主要的是，我们的安装人员哪天到达现场比较合适。
他说，货物哪天到达这个他也说不准，运输公司还没有消息。
我说，知道了，稍后我再确认一下吧。

这个应该就是前面U桑所说的那种谈话状态。
回答问题的时候，
把和问题有点儿关系的事情都泛泛地说起来没完，
这种做法，分析其心理，或许是这样的，
自己不知道答案，
但是毕竟是与其自身有关的事情，
如果直接说“不知道”，
那么给人的感觉不太好，是难为情的事情，
所以就说点儿有关系的事情，来表明：
自己不是“什么都不知道”，自己多少还知道点东西。
但是说了一些貌似相关但是没有结果的信息，是不好的。
谈话不能回答出重点，会导致交流效率的降低，之后还是会被减分的。

关于董君的回答问题，另一些被注意到的事情是，
回答问题时，应该是去猜测出对方的问题点，猜出对方要问的是什么东西。
有针对性地去回答才好。
另外就是，不要单纯的罗列事实，陈述事情做不下去的因素，
而是在表达最后要有个总结，提出，怎样做才能将目的实现，这样才好。

有一次在现场进行工事时，突然需要一个钣金件，
我画了张图纸给董君，让他帮忙找地方做一下，
结果他看了看图纸，对我说，他说这个东西不好做，
又说5毫米的板不好折弯，又说那个零件焊接时偏差很大，
又说就一件货物厂家嫌少估计不能愿意做，又说12.9的螺栓不好买，
东拉西扯地绕了一大圈，
我说，你的结论是什么，到底做不做，
董君不说话。
我说，东西不好做我也知道，问题是我在上海附近能做的件，
在广州附近找个小厂弯一下焊一下应该可以吧。
后来他说找厂里的钳工问一下，结果一个下午就弄出来了。

当然了，我是求人办事，嘴上还得谢谢他。
只是这种表达方式我觉得有点在意，
他说了几个困难条件，目的是表现出“他知道这些特殊的知识点”，
但是问题是，说话最终要有一个结论，
单纯地罗列出知识点，却没有结论，是不好的，
另外，所谓做事情，就是向着“成事”的方向去努力，这样才好。

Section 3．
有一天在工厂里休息的时候闲聊，我和U桑，还有董君都在。
谈话中提到了小松公司的设备，说大概要多少钱，
U桑说是要一亿日元，然后我说那折合人民币要一千六百万。
U桑也说是，差不多要那么多吧。
这时董君马上打断我们的话，说你俩算的不对。
我又心算了一下，说要那么多的。U桑也说应该是的。
然后董君继续生硬地说，不对没那么多。
然后我和U桑看了看，觉得董君态度不太好，就把话题岔开了。

晚上回旅馆后我回想了一下，董君当时为什么那么情绪高昂，
仔细一想，我只记得了一个系数16，忘了是乘还是除了。
实际应该是除法，也就是除以16得到六百万才对。

董君当时是对的，但是他的方式不好，
一个劲地直接说出自己的主张，反而没有起到好的效果。
这种事情，当时如果能够拿出来一个证据，来让对方了解并信服，那是最好的；
如果不能，就简单陈述自己的意见，
如果不被接受那就不再继续，也是次善的；
但如果没完没了地生硬地去说，却没法让对方去理解，
那么对事情对自己反而是无益的。
即使你是对的，但如果方式不好，反而会给自己减分。

Section 4.
有一天和U桑一起吃饭，谈到日本的公司，他提到了一个说法。
日本公司对于新入员工的期望，有三个三：
进入公司三天之后，记住周围的人，把名字和脸孔记住。
三个月之后记住公司的情况，主要指公司做哪些事情。
三年之后记住工作的流程，包括整个组织相关部分的关连协作方式。
这个观点比较新颖，我是第一次听说。

U桑提到，会社里的新入社员，要去做“接电话”的事情，
办公室电话座机响铃后，要求新人先去接电话，
通过接电话，听取来电话的公司和客户的名字，
然后转接电话给同事，来记住办公室里周围的同事，
是这个目的。

U桑提到，在公司里有些人会认为：“只要自己搞好了技术就可以了”。
但实际上，应该被重视的是communication，
横向的“联络确认协作”，以及纵向的“报告联络相谈”，才是更重要的。
这点我也是深有感触，
我也算是在北京前十的大学毕业然后进入日本前十的大学里读书，
曾经觉得自己是有点小聪明的，
但是在去日本之后的留学打工生活之中，
经过无数次的被训斥与自我反思，我逐渐意识到，
所谓的“头脑良好”，如果仅靠这一点而不注意其他，那么将是不能成事的，
许多工作任务，与技巧相比，更重要的是“相关的信息”和“他人的协助”，
这两点都是需要从周围人那里获得的，
而这些东西，不会自然而然地来到面前，
这些东西，也不会因为你“聪明”所以他们自动来到面前，
这些东西，要靠着“与人交往的能力”或“合适的表达方式”，才能有可能换来，
而且是稍微不注意，那么就会出现不合适的态度和表达方式，使事情不够顺利，
因此，要注意修炼与人交往的能力，斟酌改善表达方式，这样才能把工作做好。

求真555 · 发表于 2020-3-14 17:32:06

多谢ZZ君的分享，本人相当收益。另外还是需要看董君是个人懒惰，还是知识结构或表达能力欠缺，

求真555 · 发表于 2020-3-14 17:29:04

loveskycc 发表于 2018-10-28 15:195 F% ^3 P+ k) i1 E! J c) m5 a
楼主你这个问题就应该和我聊，我可以解答你的疑惑，其实董君这类人在公司里面并不少见，可能国内外大企业还 ...

感谢您的回复，确实是这样的情况，知识结构还需要积累。不能把董君说得一无是处，如果他还在努力当中，就应当给予一定得肯定。

夏日风铃 · 发表于 2020-3-11 19:41:10

子子61961 发表于 2020-3-8 12:35
5 S6 |! k' Q+ D! j2 \" m+ Q g技术支援的这个工作，我感觉像是派遣公司。
- P/ k4 d1 Y* ]- h) w9 I5 [就是把他的正社员派到客户公司（他的工作描述里有写）里，然 ...

收到回复，十分感谢。

您的意思我理解为，
第一，如果拿到了两边的内定，可以择优选择有工厂的公司。
第二，不管进入哪种公司，提升自己的沟通能力都是必要的，不然能力会很有限。

关于您的其他帖子我看了一下，有点多，计划逐步阅读，记一下笔记。

十分感谢指教。

子子61961 · 发表于 2020-3-8 12:35:25

夏日风铃发表于 2020-2-23 23:47
/ @3 X2 O1 [4 }/ Z0 ?看到您的回复，十分感谢。学习到了。就活的时候，我会再多了解一些的。
. L2 |2 s; H2 r就前面的提问，我的表述不清楚， ...

技术支援的会社描述的工程师工作是有夸大的成分吗，还是说只有做到一定高度才有的，而刚入社的新人只能进行绘图工作

技术支援的这个工作，我感觉像是派遣公司。
就是把他的正社员派到客户公司（他的工作描述里有写）里，然后做一些派遣员工的事情。

派遣员工有两种，一种是单纯画图简单劳动然后订单少的时候把派遣社员结束合同，一种是技术水平很高的但是这种很少。
大部分是第一种，画画图，做做实验，我以前在松下做的就是这两件事。
一般来说，如果被安排做画图的工作，那么一般不会让你去车间里去看看，因为一般派遣先只会让你多干活出图纸。
不能说他不好，刚毕业的时候，如果进了这种工作，作为派遣社员去做事，可以对会社氛围和自己工作style进行培养。
时间长之后，提高能力了，可以再进行二次就职，或者走到第二种。

在您看来，哪种方向更能锻炼人。工厂能直接接触生产线，能让一个工程师更接地气，有实操经验。但是会担心生产种类少，重复内容的工作多。

你的思路很正确，有工厂能接触现场，对于设计人员来说是很好的事情。
至于接触产品种类少，一般有两种方式
一种是在一个公司，搞一种产品，设计车体强度计算，或者设计一类机器，一品一叶，每台都要新设计。
这样的话，一类产品，搞个三五年才会吃透一些，然后才可以自由发挥。
另一种是，一类公司，不同时间接不同的活儿，今年设计个汽车座椅，明年设计个pachinko机器，后年搞个机械手。
两种各有千秋吧。
其中的一些机械原理机械计算是相通的，能掌握的话，哪个都是可取的。

然后还有一点，刚毕业的阶段，头脑里觉得设计的工作就是在办公室里画图然后到现场确认机器。
但是现在看来，提升个人价值的地方在于，出去接触客户，然后提升自己的communication能力，
就是提高和人打交道的能力，那样才是产生更多价值的源泉，也是大多数人不容易做好的，是自己需要注意积累提高的能力。
所谓提升，不是自己画图设计能力提高了然后好的收获就来了，
而是说，自己的表达能力提高了会说话了能被别人放心安排更多事情了，然后才能找到更好的工作或者升职。
在这个社会里，
三分之一靠的是手，能把被安排的活儿干得透溜儿让人放心得到一个被期待的结果。
三分之一靠的是嘴，能把事情说明白让对方明白你的意思然后感觉舒服或者心里纳得。

三分之一靠的是脑，知道些知识技术以及能想出一些解决方案以及能安排计划一些事情。
三分之一靠的是心，不解释。

请参考下面帖子里的最后一段。
//www.szfco.com/thread-279939-1-1.html

抱歉回复较晚。gomennasai.
gambatte

夏日风铃 · 发表于 2020-2-23 22:47:42

子子61961 发表于 2020-2-23 12:47$ Y7 U9 I+ X1 X2 G r
看你的描述，有些描述不够清楚的地方，要努力的猜你想说的是什么。如果以后在日本公司里做事，需要对这一 ...

看到您的回复，十分感谢。学习到了。就活的时候，我会再多了解一些的。
就前面的提问，我的表述不清楚，稍微再说一下。
一方面我喜欢去有工厂的会社，能学习更多的实践的经验。但是能接触的机械种类会少很多，就像前两个礼拜才去了日产车体株式会社实习，但是那家会社分担生产的车型就那么几种，给我感觉有局限。
另一方面，去技术支援的会社，比如トランスコスモス株式会社，機械設計エンジニアコース，也是我去实习过。更喜欢他们的接触面广，能和不同的公司进行合作设计。以下是我截取的一段工作内容表述。

自動車・家電・航空機など、お客様企業の戦略的なものづくりを支援。設計・解析・実験・試作・生産技術にいたるまで、幅広い領域に対しITとノウハウを活かした業務改善、業務効率化の提案、運用を担う。
自動車・航空機・デジタル家電を中心とした製造業のお客様企業に対し、CAD・CAM・CAEなどの技術を活用した設計支援、およびIT活用による設計業務プロセスの効率化を行います。

設計支援（デザインレビュー、レイアウト設計、3Dモデリング等）
解析／実験支援（強度・振動騒音・衝突解析および実験等）
試作支援（クレイモデル制作・プロトタイプモデル制作等）
生産技術支援（生産工程シミュレーション、金型データ作成等）
設計業務コンサルティング
海外オフショア拠点における運用マネジメント
- x! t; U5 G, {' q5 T# m

而以上两种方向都是正社员，我想问的是，以您的工作接触或者理解来看，
第一，技术支援的会社描述的工程师工作是有夸大的成分吗，还是说只有做到一定高度才有的，而刚入社的新人只能进行绘图工作。

第二，在您看来，哪种方向更能锻炼人。工厂能直接接触生产线，能让一个工程师更接地气，有实操经验。但是会担心生产种类少，重复内容的工作多。而技术支援的会社能和不同业界的会社进行合作，但是接触不到生产线。

现在我怕选错行当，想听听您的意见。不知道这样表述，有没有说清楚。

期待您的回复

よろしくお願いいたします

以上

子子61961 · 发表于 2020-2-23 12:47:31

夏日风铃发表于 2020-2-18 20:20& t2 t. i/ |7 C/ b( M
你好，我是在日留学生，大四，学机械的。今年3月开始就活。我在日本的招聘网站整理了两种职种，一个是在市 ...

你好，我是在日留学生，大四，学机械的。今年3月开始就活。我在日本的招聘网站整理了两种职种，一个是在市区写字楼里，主要是受托开发，技术派遣的。另一种是有自己工厂的。这两种都有关于汽车部件，飞行器部件设计的公司。我想问一下，哪种更能学到东西，提升个人能力。技术派遣的话，接触的面比较广，感觉能学习很多不同行业的机械，但是我怕变成纯粹的画图，出方案的感觉。+ Z8 @  |5 J0 m0 h0 U# d- |2 M4 ^& c4 l
想听一下前辈的意见，在日本就活的时候，哪些信息需要注意。以及对这两种职种的看法。) C5 y0 F  c3 N8 x5 d
以上+ P1 A4 S+ O. o. ^6 S: o
) v! N1 E  f1 {  U$ r等待您的回复

看你的描述，有些描述不够清楚的地方，要努力的猜你想说的是什么。如果以后在日本公司里做事，需要对这一点进行改善，写完东西，想一想，对方看到之后会不会顺利理解。

猜测你的意思是，有两个方向，一种是派遣，一种是去工厂里做正社员。
事实上，这两种的发展方向也是你所了解的，
派遣社员，有可能会变成单纯的画图工，
正社员，会要求高一些，对一些业务要求了解得多一些，不只是画图，要去面对客户，有被要求的交流能力。

所以，大概有以下几条路。
1. 作为正社员被采用，能够学到多的东西，提升能力。这是理想的，前提是你毕业时的能力够强。
2. 作为正社员被采用，但是公司不怎么培训，或者自己不适合日本企业文化，而中途跳槽或回国。
3. 作为派遣社员被采用，做一些简单的工作，积累能力，然后跳槽。
4. 作为派遣社员被采用，一直画图。

对于你的能力没有了解，所以没法多说。如果你能力强的话，走第一条路当然是最好的。
但是如果没有合适的机缘，先走第3条路也不是不可取的。
祝你好运。

夏日风铃 · 发表于 2020-2-18 19:20:04

你好，我是在日留学生，大四，学机械的。今年3月开始就活。我在日本的招聘网站整理了两种职种，一个是在市区写字楼里，主要是受托开发，技术派遣的。另一种是有自己工厂的。这两种都有关于汽车部件，飞行器部件设计的公司。我想问一下，哪种更能学到东西，提升个人能力。技术派遣的话，接触的面比较广，感觉能学习很多不同行业的机械，但是我怕变成纯粹的画图，出方案的感觉。
想听一下前辈的意见，在日本就活的时候，哪些信息需要注意。以及对这两种职种的看法。
以上
等待您的回复

FLY2005 · 发表于 2019-12-7 23:48:34

好料真实分享

蔚蓝视觉 · 发表于 2019-2-19 22:17:16

日本式的谈话方式总是让人觉得舒服，其实让别人觉得舒服已经是很高的修炼了，只是不知道子子君有没有开博客或者其他，很想把所有系列看完，还想把文章打印出来让我们家小孩子不经意看到。

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在日本做机械设计的感受34：U桑和董君之一

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