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德国的工程师事务所制度介绍

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1#
发表于 2016-3-3 05:03:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
有朋友对德国的工程师事务所感兴趣,我就大概说说。
* w$ N, ~0 W1 q$ \: r1 X6 H1 Z
* @! s, @( n' f德国的工程师事务所德语叫作Dienstleistung(以下简称DL),说得好听点是工程师事务所或者技术支持,或者可以直接叫作外包商。一般大中型企业都跟DL有合作,部分项目的部分工作由DL完成,企业在本公司内部给DL派遣来的员工提供办公地点,便于和本公司员工随时沟通,在项目进行过程中,双方员工除了工资不同其余都一样。项目结束之后DL会把派遣出去的员工再调回去,根据下一个项目分配再重新派遣。
* y/ V2 n+ B" W: {
% O' Z5 G% P$ t! v; d/ d为什么德国DL这种情况很多,一个没有任何实体基础支撑的DL每年的营业额有十几亿几十亿欧元,这跟德国企业对员工的态度有密不可分的关系。德国企业招聘员工时考虑的不是用两年就把你踢走重新招人,他们考虑的是员工的职业生涯以及本公司的未来走向。如果跟员工签了无限期合同,理论上来说除了员工自己主动提出辞职,或者公司倒闭,其他情况下不能开除员工,如果无故解约,不仅面临赔偿,工会要给公司施压的,舆论压力大。所以公司在考虑招聘一个员工的时候,得考虑到员工本人是不是可以稳定留在公司,公司把这个员工放在什么位置上,如何培养,这个员工以后能胜任什么位置,等等,考虑的事情太多。如果招了一个能力不行的人,要一直养到老,公司损失很大。
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# A- [. L4 l5 o# T. p, f但是跟DL合作就可以解决这个问题。比如奔驰新上项目缺人了,但是公司不想因为一个项目而扩编,那么可以和DL说一下,DL负责招人,DL给一个无限期合同,把工程师派遣去奔驰工作,如果工作中途奔驰发现这个员工专业能力不行,或者觉得情商不行难以交流,有任何原因导致不想要这个员工,奔驰只需要跟DL说一下,DL就会立刻把这个员工调回重新派到其他公司去,另外再重新派一个工程师来奔驰。这对奔驰是一个没有后顾之忧的办法,对DL也没有损失。奔驰不划算的地方是要给DL额外的费用,字面上的加减法计算结果会觉得奔驰亏本,但是企业考虑的是长远打算,这每年出点小钱对公司来说毛毛雨。
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: @  S6 x3 Y3 j) d5 P+ f. Z一般来说员工在DL的收入比企业内部员工的收入少,因为企业内部的固定职位要求较高,数量不多,所以很多工程师选择现在DL过渡,积累工作经验和项目经验,几年之后再跳槽到企业内部。也有特殊情况是待遇一样的,比如奔驰想要招一个工程师,但是由于高层政策没有空余的人事名额,奔驰会跟这个工程师协商,在DL过渡,奔驰出面跟DL单独确定工资,让DL签一个和奔驰内部工资一样的合同,多出来的钱奔驰另出,一旦内部有人事缺口,这个工程师直接可以转过来。这也是一个留住人才的办法,因为如果不这么做,这个人才因为奔驰眼下没有人事缺口而去了别家,以后想挖过来就不容易了。
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' x: F4 p$ H; E% L这种DL制度对企业也是很有利的,DL相当于一个人才库,企业可以精确挑选合作员工。一个项目要开展,需要不同领域的员工,直接给DL开一份清单,人员数目和要求,DL内部遴选之后会直接送过来,快捷方便,而且企业不满可以随时更换,不用考虑换下的人员如何安置。" q: }8 `3 t+ X! i5 Z, {, x" G

9 @6 Z: K; n2 Z6 q最后抛一个问题出来,这种制度在中国可以推行吗?可以的理由是什么?不可以的理由又是什么?
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2#
发表于 2016-3-3 08:37:51 | 只看该作者
中国的DL只做劳务性质的,收的劳务中介费,用来规避国家的劳动合同法,你说的这种DL,我在东风标致雪铁龙见过,普通工程师是6K的,DL派过来的给9K,剩下的就什么都没有了,和其他人干同样的活,不过这个DL是法国公司

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德国DL也要遵守劳动合同法  发表于 2016-3-3 15:35
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3#
发表于 2016-3-3 09:05:03 | 只看该作者
宝马中国 好像也是采取的这种方式
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4#
发表于 2016-3-3 09:07:10 | 只看该作者
不过我同学做汽车车架的,计算分析不做,就做汽车车架三维制图,他们公司就派她常驻通用汽车,工资只有内部员工的三分之一。
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5#
发表于 2016-3-3 09:14:47 | 只看该作者
我觉得本质只是个信用问题。对个人叫名声,对公司叫信誉或者品牌,对行业叫标准,叫法不同。
5 v( Q' u- m. D# e: A国内也有这些,形式和深度不一样。
( z& c3 ~- }0 @2 ~* r5 D& S9 }6 m
- s8 V+ c$ C# N. S/ l3 H2 I5 X2 q常见的劳务派遣,提供劳动力,没门槛要求,是劳动力就行。1 [+ \  B5 m. d! x* f* x3 d$ Y7 G
现在行情不好,有的恶劣工况招不到男人,就招女人和老人,我觉得和人贩子没区别。
9 b$ }  g& S" ?+ H' l! ~, b2 I' d/ F. E1 [6 ]. l
也有各种推荐,但只存在于行业顶层小圈子,极其依赖于信用,越往上信用越重要,越是缺乏信用的环境信用越珍贵。) Q4 v* B, E  B9 ]* p/ U6 X# O- H& e
" y& d4 R2 ~1 H' g* l
听说北京上海也有极少数想养工程师备用的公司,但我眼光有限,目前没见到成规模和出名的。: T: T! }# \, k
想了想原因,如果不考虑商务和主观因素,派一个工程师去人家那做事,不谈技术细节,起码标准上必须统一,而即使这个基本问题,在国内也可能成为门槛。

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哈哈,在北京上海大公司工作能买房的比比皆是,并且买的早,2000年的时候,房子5000买的,现在卖8万,就是现在能力超强的,有人用你,一样提供你房子,或者提供你房租,用那房租就可以当‘房贷’,毫无负担,  发表于 2016-3-3 10:17
大侠,群众们只知道讨论房子疯了,其实大城市人材收入的高沽比房子厉害,只不过多数人看不到,内心也直接定义自己拿不到  发表于 2016-3-3 10:06
在中国很难,玩不大,因为本身会玩的家伙就凤毛麟角,堪比恐龙,有能力的,许多被抢走,有些被大公司养起来做‘招标顾问’了,市面上没有这等人,也就谈不是有这类系统,  发表于 2016-3-3 09:59
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6#
发表于 2016-3-3 09:36:44 | 只看该作者
我觉得这个是和国情有关的,德国的类似劳动法的法律和工会都有很强的权威,且相关执行力很强,才产生的DL,这和国内是不符合的,国内有项目突击招人,没项目裁人,都很常见,再加上信誉问题,你帮助某个公司攻坚难题,可能这就是这个公司将来的核心技术,这个公司会担心外泄,由于上面这两个原因,DL在国内我认为不可行!

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国内确实如此  发表于 2016-3-23 20:28
这两点原因你说的很对,国内签个2年合同,到时间走人,中途想要你走,嗝应你就行了,员工受不了自己会走的。没有条件创造条件也要山寨,何况全程参与公司的项目进程,哈哈  发表于 2016-3-3 15:53
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7#
发表于 2016-3-3 09:57:23 | 只看该作者
米国也有许多这种‘合作体’,效果也不错,
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( H- j1 t" c: j+ c9 |中国大概没有这个条件,北京有少数‘协作网’,但要多年磨练才可以,圈外的家伙也完全没有条件进来,
% p* l. A- @4 n1 Y( ^" x9 D7 W" x; T- I- B& b% E
另外,北京水平好些的,可以要求‘周薪’,这也是一个不错的办法,每周5千,

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5000是米还是老人头?  发表于 2016-3-4 11:32
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8#
发表于 2016-3-3 10:56:52 | 只看该作者
我一个同学就在开一个类似的小公司,下面的工程师给一些企业提供服务。具体模式不太清楚

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实际上可以看作一个自由职业者构成的盈利组织  发表于 2016-3-4 05:07
不管国内国外,我喜欢把它叫做高级皮包公司,空手套白狼的买卖。这东西只要口碑有了,钞票就哗哗的了  发表于 2016-3-3 15:55
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9#
发表于 2016-3-3 10:57:03 | 只看该作者
了解一下。
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10#
 楼主| 发表于 2016-3-3 15:42:18 | 只看该作者
实固美 发表于 2016-3-3 09:07
; p8 m" B# i+ [, v8 t) ^. u不过我同学做汽车车架的,计算分析不做,就做汽车车架三维制图,他们公司就派她常驻通用汽车,工资只有内部 ...
  {# L1 i6 `! q6 n* a+ r
这个收入差距就大了。德国DL一般给的工资比内部员工少几千欧到一万欧的年薪,比如公司内部员工收入标准是7万欧一年,公司会给DL10万欧,DL拿其中6万欧出工资,剩下来的4万欧归DL所有。如果收入差距过大,公司工会就会替DL员工出头了。我们公司工会最近一直在替DL员工出头,提出同工同酬,要把DL员工的收入提高到跟本公司内部一样,正在闹着呢

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技术含量不高,会做的人也多,他都做好几年了,还是一样。至于他们公司和通用谈多少他都不知道。  发表于 2016-3-4 08:53
工会考虑的是员工的生活,跟公司高层对着干是常态,碰到强势的工会就有福了。我们公司一个供应商因为搬迁生产基地要裁员,他们的工会拉着市长一起飞去美国总公司谈判,把所有超过50岁的工人全都保留下来了。  发表于 2016-3-3 17:34
公司工会会替DL员工出头,天呢,这就是大爱啊!放国内,事不关己搞搞挂起啊!其实说到底还是关公司的事,工资过低DL员工不好好干活,导致公司进度放缓,都会影响公司发展,德国公司想的长远啊!  发表于 2016-3-3 17:22
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