【续篇】浅谈德国机械工程师收入情况

老德Alex · 发表于 2016-2-23 04:13:45

本帖最后由老德Alex 于 2016-2-24 03:23 编辑

好久之前的一个帖子，最近有一个非常认真的朋友提出了不解，在尽力解释的同时，觉得是针对旧帖一个很好的深入详解的机会。特此贴出@迈克尔Michaael 的问题以及我的回答，作为旧帖的一个续集也是不错的。

以下是@迈克尔Michaael 朋友的问题
还想咨询前辈个问题，在一个德国的老华人帖子中看到的
  “德国公务员算很好的职业了，工资高，工作稳定。一般做公务员的人家庭出身也不错。德国通常是父母做什么工作，孩子也大部分做类似的工作，所以中产家庭的孩子出来也通常是中产，技术工人的孩子通常去做技术工人了。
　德国公务员的待遇不错，一般工资都是4000欧以上，医疗保险和养老保险都是交国家保险的钱享受私人保险的待遇，如果配偶不工作，丈夫去世的话你可以拿他工资的60%，然后退休了再拿他退休金的60%。“/ q/ P; N7 M: O1 G) l8 M" s% x
”德国啃老的也蛮多的，一般父母都非常宠孩子。年轻人刚工作不少都买不起房子，租房子也很贵，比如工资3000欧，房租就800欧，还是那种很小的公寓。我当初结婚的时候老公刚找到工作，我们都租不起房子，然后就跑回他们家去住了。钱不够用的时候老公就去找他爸爸。德国的房子也不便宜，比如我们现在住的大概是50万欧，靠工资根本买不起，我婆婆有时候也感慨说现在的年轻人日子太辛苦了。我老公工作10年了，工资税前9万，到手每月3000多欧，估计到退休也就这个样子，高不到哪里去，还不能保证能干到退休。所以德国的公务员，尤其是夫妻2个都是公务员的，生活要比一般人富裕很多，就在中产里面，都是属于高层次的。“# ~- I) N8 y1 @: W$ h, D  v
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十年的公务员税前年薪9万，税后月薪三到四千，税率快50%，而且以后基本不涨了，但贵公司应届生税后保底都3000欧·········五年后年薪8万，月均到手应该也不太超得过4000啊。( z+ U5 j, v0 b8 C5 O& O
况且这是高工资了，2016年2月2日的数据是工程人员能排上前三，行业均值年入57610欧（下附德方数据图），应该是有经验人员的收入，不知税前税后呢？距离五年年薪八万怎么感觉这么遥远。
您提到税后2500，每月剩1500没难度，可南德市里“工资3000，房租就800欧，还是那种很小的公寓”，那合可支配月200欧的衣食行·保险·网费·话费·电视费的必需支出真的没有难度吗·····( T/ P! Z/ I2 p  F9 |( P
不知您在BW还是BAYERN，46万欧大概是普通机械师扣除衣食住行后每年结余多少万欧，攒多少年的水平呢，另在（http://www.autoscout24.de/)这个算正常价的德国网站上查到一年龄的二手Porsche最低配的911Carrera大概中值10万欧，中年工程师在保持正常生活前提下两年税后工资真的足够·····吗% |/ X9 P; J% c: O: T3 d9 n, `
最后想咨询下前辈机械制造，机械设计，机械电子，液压哪个在德国岗位的需求量和工作待遇好些呢，就您的经验和了解来看的话
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期待您的回复，晚辈感激不尽！+ }" S* I, P0 Q4 n6 n9 b
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以下是我的回答
1、       德国公务员算很好的职业了，工资高，工作稳定。一般做公务员的人家庭出身也不错。德国通常是父母做什么工作，孩子也大部分做类似的工作，所以中产家庭的孩子出来也通常是中产，技术工人的孩子通常去做技术工人了
公务员工作稳定是真的，不会失业，但是工资高真的不是。德国公务员的起薪基本从A9级别开始，A9税后到手月薪都没有2000欧，如果是初中毕业之后接受职业教育之后上岗的政府职员，拿的是A5级别，到手就1000欧多点。A15级别是属于高级公务员，比如联邦直属机关里类似于局长的职衔，每月到手大概4500欧元左右，根据不同税级不同收入。同级别同经历的人在企业里，哈哈，那都是年薪制咯，谁还算税后月薪啊。父母的工作阶层决定了孩子的工作阶层，这是真的，在全球都一样，父母的素养决定了孩子的素养。就好比国内有钱人家的孩子也有钱，教授家的孩子基本学历都不差，一个道理。

2、       德国公务员的待遇不错，一般工资都是4000欧以上，医疗保险和养老保险都是交国家保险的钱享受私人保险的待遇，如果配偶不工作，丈夫去世的话你可以拿他工资的60%，然后退休了再拿他退休金的60%。
明显是谣言，工资4000欧以上，就算是按照税前算，那也得A13级别里有对得上的，A13在德国是中高级公务员了，A14已经是高级公务员了，如上所说，A15是联邦政府的部门负责人级别，你说这个A13是那么好拿的吗？在德国正式教师也算公务员，只有教师队伍有职务不高但是拿A13的，因为教师的受教育程度高，很多硕士以上学历，到了年资之后可以拿A13，教授拿A14或者A15。德国公务员的养老保险不用自己交，由国家负责。但是医疗保险和其他人一样，自己和单位各交一半，政府交的那一半享受私保待遇，自己那一半根据自己交的保险定。配偶可以领取去世配偶的工资和养老金，在全德都一样，不分是不是公务员，所有人都享受这个待遇。

3、       德国啃老的也蛮多的，一般父母都非常宠孩子。年轻人刚工作不少都买不起房子，租房子也很贵，比如工资3000欧，房租就800欧，还是那种很小的公寓。我当初结婚的时候老公刚找到工作，我们都租不起房子，然后就跑回他们家去住了。钱不够用的时候老公就去找他爸爸。德国的房子也不便宜，比如我们现在住的大概是50万欧，靠工资根本买不起，我婆婆有时候也感慨说现在的年轻人日子太辛苦了。我老公工作10年了，工资税前9万，到手每月3000多欧，估计到退休也就这个样子，高不到哪里去，还不能保证能干到退休。所以德国的公务员，尤其是夫妻2个都是公务员的，生活要比一般人富裕很多，就在中产里面，都是属于高层次的。
德国啃老的取决于子女的收入以及父母的收入，我现在的房东，家里三层别墅，我租第一层，房东住第二层，房东女儿女婿一家住第三层，女儿按月付房租。房租800欧的很小的公寓，应该在巴伐利亚，甚至在慕尼黑，否则不可能这么贵。这人说他老公税前9万，到手3000多，我可以确定是在瞎说八道。为什么？德国正常企业员工，在没有任何政策优惠的前提下，并且自己是单身无孩的一级税卡，这个税卡是德国收税最高的了，每月至少应该有4000出头的税后收入，何况德国公务员的养老保险不用交，此人还是已婚的身份，至少是3级税卡，月收入至少5200欧税后，3000多欧明显瞎说八道，没有任何一个算法能算出3000多欧的，差距太大。而且这段描述有逻辑性的错误，一边说收入高不到哪里去，买不起房要跟父母合住，没钱花找爸爸要，一边说生活属于中产里的高层次，不合逻辑吧。

4、       十年的公务员税前年薪9万，税后月薪三到四千，税率快50%，而且以后基本不涨了，但贵公司应届生税后保底都3000欧•••••••••五年后年薪8万，月均到手应该也不太超得过4000啊
这个上面带着说了，9万年薪的公务员税后月薪3到4千，是瞎说八道，任何人有9万年薪税后都不止这么多，何况不用交养老保险的公务员。而且9万年薪的数目我也要打一个问号，你知道9万年薪的公务员是什么级别吗？这是R7或者R8级别，是德语Richter的简称，是州级大法官总检察长或者以上级别才有的工资级别，大学教授都拿不到这么多的税前年薪。再说回8万年薪，如果是单身无孩一级税卡，税后到手3600欧。不过拿到8万的时候基本都结婚了，按照已婚无孩三级税卡，税后到手4250欧，如果有了孩子，就再多点。

5、       况且这是高工资了，2016年2月2日的数据是工程人员能排上前三，行业均值年入57610欧（下附德方数据图），应该是有经验人员的收入，不知税前税后呢？距离五年年薪八万怎么感觉这么遥远
不知道你懂不懂德语，图表里写的是Ingenieure und tech. Ausbildungsberufe。我给你翻译一下，意思是工程师和职业培训出身的工作。这里职业培训出身的工作没有读高中，初中毕业之后接受职业培训，然后去做工人的，通俗来讲就是车间操作工。你想想是工程师人数多还是工人的人数多？有这样的平均收入正好说明了工程师的收入高到可以把一线工人的平均工资拉到这么高。按照这个归类标准，这个排名里的第一名和第十名也可以归类到一起，第一名是医生，第十名是护理人员，如果归在一起，他们的平均工资还有第三名高吗？

6、       您提到税后2500，每月剩1500没难度，可南德市里“工资3000，房租就800欧，还是那种很小的公寓”，那合可支配月200欧的衣食行•保险•网费•话费•电视费的必需支出真的没有难度吗•••••
我给你算一笔账啊，以一个税后2500欧的新人为例，我们办公区有一个去年4月刚入职的小伙子，每月房租400欧，45平米的单人套间，另外每月12欧垃圾费，20欧的电话和网络费，18欧的电视费，保险公司交一半，另一半也在工资里扣除，车险汽油费最多200欧，食堂吃饭80欧，自己超市买吃的120欧，400+12+20+18+200+80+120＝850欧，剩下150欧买买衣服，朋友小聚喝喝咖啡，看看电影。你说剩1500欧是不是没难度？问题里所谓的“工资3000，房租就800欧，还是那种很小的公寓”，我上面已经说了，我相信在慕尼黑还是有房租800欧很小的公寓这种情况存在，就算如此，计算剩余的时候只要把房租开销换掉就可以了，因为其余开销全德都一样，3000-（800+12+20+18+200+80+120）＝1750欧，简单的小学生数学题而已，有谁不会算吗？很小的公寓房租800的城市给的工程师工资税后也比2500多，正如我说的，慕尼黑地区的工资有些许涨幅，主要就是用于补贴房租差价。所以不要把慕尼黑800的房租套在其他没有800欧房租消费标准的城市头上计算剩余工资，这是逻辑性错误。

7、       不知您在BW还是BAYERN，46万欧大概是普通机械师扣除衣食住行后每年结余多少万欧，攒多少年的水平呢
我在巴符，首先你要明确一个问题，单身的工薪阶层基本不会买房的，我上面说了，结婚生子30岁出头会考虑买房。德国和中国不同之处在于，夫妻双方都会出钱出力买房子。我老婆是医生，收入不具有普遍性，我就不拿来举例子了。比如男方是工程师，女方是一个年收入税前4万欧的普通员工，而且男方的工资我按照税前7万欧计算，有一个孩子，每月税后收入总和6300欧。根据上面已经做过的计算，单人开销850欧，双人简单乘以2，这里要注意到，房租也乘以2了，吃喝也乘以2了，有点常识的人都知道2个人一起吃喝的开销达不到单人乘以2。孩子的所有开销除去政府补贴以外按照400欧计算，就是6300-850-850-400＝4200欧，每月理论可以剩余4200欧，除去非计划开销以及度假每月均摊算500欧，剩余3700欧有的吧？德国买房的规定是40%首付，如果有一个体面的无限期合同，某些银行可以降低到20%甚至零首付。按照零首付20年贷款计算，每月剩余的3700欧绰绰有余，还有大概月均1500欧的剩余，买到的是土地面积750平米，居住面积近400平米，带花园带车库带开放式停车位的大别墅。你认为有难度吗？而且这些计算的前提是男方是7万欧不会再涨，女方4万欧不会再涨。

8、       另在（http://www.autoscout24.de/)这个算正常价的德国网站上查到一年龄的二手Porsche最低配的911Carrera大概中值10万欧，中年工程师在保持正常生活前提下两年税后工资真的足够•••••吗
一般人们说最低配叫作乞丐版，显然10万欧的不是。另外，一年龄的不论从卖相还是公里数都跟新车无异，德语叫作wie neu。我在说中年工程师两年税后工资买得起的时候没有说是维持正常生活前提，我说的只是两年税后工资，而不是剩余工资。或许我的表述有问题，我想表达的是这个工资的购买力，从而导致你的误解，这是我不够严谨。不过吧，一个没有任何职务的工程师，是不会买这种车的。德国人都很低调，不张扬。比如我办公室对面的同事，税前接近9万欧，老婆是做财务的，但是这个同事开的车是2000欧元的二手车，放在国内可以想象吗？

9、       最后想咨询下前辈机械制造，机械设计，机械电子，液压哪个在德国岗位的需求量和工作待遇好些呢，就您的经验和了解来看的话
这个只能从学校专业来说，没有机械设计和液压这2个专业，其余2个专业在毕业时就业方向很广，属于万金油，什么行业都能进，岗位需求自然也是这两个好。岗位待遇方面，也分不同情况。以整车厂研发部门为例，搞机电的和搞液压的收入没区别，大家一样。如果是专门供应商，比如Parker和ZF，也差不多，因为正如我之前提到的，德国同等条件的人收入差别不大。在德国流行一句话：不要关心哪个公司给钱多，你只要有本事毕业，钱不用愁！

继续更新@迈克尔Michaael 的问题和我的回答

1、       和留德的直系学长交流过，有能力强的TU Darmstadt master拿一级税卡到手不到2600，至于从薪资上来说汽车在机械类里较高，汽车行业里大公司BBA保时捷薪酬高，但进这种太难，还有TU斯图加特的硕，学整车和发动机方向的大神，在iav工作2年现在给奔驰做混动车测试，一级税卡到手也才2700，而且涨薪慢升职难是客观存在的，还是在去掉比较落后的东德的基础上，当年拿到德累斯顿ZU的有的直接放弃
最重要的，要讨论的是德国工程师的收入，而不是在德国的中国工程师收入，不要一再地用中国人的身份套在这个环境里去讨论问题。即便如此，既然你以中国人的例子来提问，还是可以用中国人的身份带进去说说。在这里要纠正一个误区，绝大部分想来德国留学的学生梦想去精英大学，工科学生梦想去TU9，这是非常中国化的思维模式，把所有东西分为三六九等。实际上德国大学没有什么实质性区别，这种话跟还没有来德国学生说，大部分人左耳朵进右耳朵出，甚至很多已经在德国入学的学生也不置可否。很巧的是，我也认识一个达姆的，机械专业硕士，毕业的起薪税后2000欧都不到，属于薪酬范围里的最低标准。我周围同事不少都是FH毕业的，按照中国人的观点，压根不该进我们公司。给你做个对比，中国科学院院长路甬祥毕业于亚琛工大，号称德国乃至欧洲最牛的工科大学，科技部部长万钢毕业于克劳斯塔尔工大，是一个小得不能再小的工业大学，在中国学生的心目中远远没有亚琛工大的名气响，但是并不影响这两个人出成绩。德国公司招人不看学校，以应届生为例，看的是专业方向，参考考试成绩和论文成绩，最重要的是这个学生有没有做过实习，做过多久实习，实习内容是什么，实习单位的评价如何，实习越丰富越好。至于学校的排名，德国人可以说从来不看。我自己有过一个有趣的经历，一个朋友托我推荐一个在亚琛工大读硕士的中国学生来我们部门实习，我去找了我们部门总监，巴拉巴拉一顿介绍，说到这学生是亚琛的，我还特地加一句“这是德国最牛的工科大学”，总监说“是吗？我不清楚唉，德国学校没什么区别吧？”我悻悻地笑了笑，觉得画蛇添足了。你提到的IAV是Dienstleistung，可以简单称作项目外包商，有些公司上新项目了，但是自家不想招新人的时候，会把一部分任务外包给这些外包商，外包商的员工来做，项目结束之后就撤走，转到下一个业务。这类公司的待遇和正常公司相比是比较低的，休假也少一点，所以不要把这个公司认为是平均水平甚至高标准，Dienstleistung的收入比合作方的收入少，这是必然的。是不是大神，能力强不强不是通过学校看的，在中国也是如此，毕业几年之后，谁会看你学校是哪里的？能不能在德语环境里把自己的事情出色地完成，这是最重要的。中国学生在读书期间的德语大多停留在书本德语和考试德语上，工作之后每天处于全德语环境，插科打诨都是德语，能不能胜任，多久能胜任，这是关键。你不能说一个中国人两年之后拿2700欧，就说明工资低，你要看德国人什么水准，毕竟你之前贴出来的那个工资标准在那摆着呢，他拿不到该有的水准，那是自身的问题。涨薪我说了，取决于IG Metall。升职空间，我在另一个帖子里已经回复你了，中小型企业对中国人的天花板是部门经理，大公司的天花板是比项目经理高一级的小部门经理，在国内也不是人人都能做中石油高层。德累斯顿的zu放弃了也不可惜，因为德累斯顿的机械一直采用Diplom学制，耗时长，不去也罢。

2、       您在第3段中提到"德国正常企业员工，在没有任何政策优惠的前提下，并且自己是单身无孩的一级税卡，这个税卡是德国收税最高的了，每月至少应该有4000出头的税后收入"……………凭他们的能力和学历感觉不应该吧。
这句话要看上下文的，这是根据前面你说的那个年薪9万的公务员，我是把9万欧的工资套在一个德国正常企业员工头上做的假设性计算。表达的意思是，德国企业员工的一级税卡是扣税最多并且没有政策优惠的，以9万欧的标准计算出来的时候收入尚且多于4000欧，说明一个享受政策优惠而且不需要缴纳养老金的9万年薪的公务员税后3到4千欧是完全不可能存在的，而并不是说德国企业的员工真的拿9万欧。你可以尝试着再回头读一读。

3、       也聊过生活方面，学长室友有次去柏林被街上的几个难民吼，因为没回应他们差点被打，那帮人坐在台阶上直勾勾的盯着你感觉还是害怕啊，而且被偷和抢劫情况跟几年前比明显增加
这是典型的难民话题讨论方式，“我朋友的朋友如何如何”。到目前为止我没有看到有哪个中国人站出来说自己被难民打了，但是传言被打或者差点被打的故事很多，每次都是以朋友或者朋友的朋友开头。柏林地处东德，本土德国人就不怎么友善，跟西德不好比，还靠近东欧，各种人都有，再加上难民来了。被偷被抢这不是难民来了之后才有的，之前东欧人吉普赛人就这么干，在我理解看来，哪个国家都有犯罪，除了朝鲜可能没有，哈哈。要看的是犯罪率，而不是个案。请问你所说的“ 被偷和抢劫情况跟几年前比明显增加”，依据是哪里？学长说明显增加了，你就信明显增加了。2015年全年的犯罪率德国官方还没有出来，但是2014年的犯罪率出来了，没有明显增长，处于合理波动，部分类别的犯罪甚至下降，但是2014年难民已经进来了。当然，你可以认为德国政府在犯罪率上造假，哈哈。我自己遇到的最严重的一次难民事件是，一个难民自己用政府发放给难民的购物卡在超市买酒，但是规定难民购物卡不能买含酒精的东西，那个难民发飙把准备结账的酒砸了。就这一件事，其余从未经历过。

4、       平时他们基本自己做饭，出去吃太贵了
哈哈，谁不是基本自己做饭呢？在国内上班的就经常出去吃了？国内卫生达标的饭店就不贵了？跟德国人一起出去的话，德国人喜欢坐在太阳底下喝喝啤酒吃冰淇淋，没人跟你正儿八经去共进晚餐的。至于我自己来说，保持一周一次的中餐馆自助，18欧一次，不会天天去吃的，哈哈

5、       谈到未来说那边买房子还是得靠家里资助，好地段房价已经被中国人炒起来了
家里能资助，不要白不要啊，真要是家里不资助了，晚几年买呗，细账我前面算过了，可以负担。中国人炒房是笑谈吧，所谓的好地段在哪里呢？多少卖给了炒房的中国人？有数据么？哈哈！可能你不了解德国的房市，德国的房价可以说万年不变，房价和贷款利率成反比，一涨一跌，不论涨跌，购房者花出去的真金白银不会波动太大，最近房价在涨，但是贷款利率和相关税率下降了。在德国炒房的中国人肯定不会算账，房价涨幅还赶不上通胀呢。

6、       而且豪车确实便宜，但那边路上跑的基本还是那种小车，两厢的，还有旅行版居多，但说实话真的有钱谁不想开好点的车，住的舒服些呢，可能确实是欧洲人的消费观不同，至于平民车和国内几乎没价差，普通人是占不到实惠的，但得承认质量上确实好
德国人买两厢车和旅行版的车是处于方便实用，这真的是消费观不同。你看国内的车，不管10万的还是100万的，首先车里的内饰都很好，10万的车也要搞个真皮座椅坐垫加热，车里的香水啊各种挂饰啊，俨然把车当成宝贝。你再看看德国的车，糙得很，绝大多数都是布座椅，车里也脏，车蹭了一点漆可能都不补。中国还处在通过车彰显财富的阶段，德国早已经过了那个时候了，车就是代步工具，只要发动机能转，不是三天两头坏，皮实，就够了。我们办公室一个女同事，开的是旅行版旧奥迪，车龄有八年多了，看着很旧，车开起来不像国内的奥迪声音轻轻的，她的车开起来你屁股都能感觉到发动机在运转，她就这么开着，但是她家里养马，别人养狗养猫她养马，每月花在马上面的费用至少600欧，周末牵出去遛遛，今年7月份马到3周岁，要给马套马鞍，要驯骑，之后就能骑出去遛马，这就是消费观和生活观。住得舒服，德国人是这样，你看那一栋栋别墅，外墙可能不咋地也不贴瓷砖，室内却很好，你如果有机会去同事家做客，你就能亲眼见到了。

7、       我说想去德国学习生活，他们一致劝我再三考虑，实际的德国不是想象中那么好，真的是一大部分人抱着信念过去的终于熬到毕业，最后反复权衡下还是选择了离开，而国内企业对德国大学的认可度在实际找工作中普遍不高，包括TU9里的某几所
德国是没有想的那么好，我当初出国之前也把国外的生活想象得很美好，很有画面感，都是电视里的那种西欧风情，来德国之后发现也就那么回事。最难熬的是孤单，在一个陌生的文化环境里，上学的时候不能融入进去，每天就是上课回宿舍，好在我是一个可宅可户外的人，可以忍受。很多学生单身，寂寞得很，毕业留下工作继续单身，受不了就回国了，回国要吃有吃要喝有喝，舒服自在啊。正因为你说的国内企业对德国大学的认可度一般，所以我当初选择留在德国工作，想要积累工作经验之后回国。因为3年德国工作经验是一道坎，迈过去就可以谈条件，否则免谈。细想想认可度不高是有道理的，一个在德国毕业直接回国的学生，除了会几句德语，还有什么优势呢？看在这几句德语的面子上比别人多千八百块的工资，而且刚毕业的中国学生德语水平实在不敢恭维，包括我自己在内。如果再碰上跟德国没什么关系的企业，人家找一个德国海归完全没有用武之地啊。选择留下积累经验的人，工作之后慢慢地工资涨起来了，每天雷打不动8小时，一年30天带薪假，额外还有圣诞金、度假补贴等等，娶妻生子买房子，悠闲自在之后发现适应德国的生活了，回国反而不习惯了，就留下来了。但是一毕业就回国的人，因为没有经历过德国的工作，没有体会过这份舒适，自然无感了。提到德国，想法还停留在自己还是穷学生的时候那种孤独寂寞冷，一分钱掰成两瓣花的苦逼日子，哈哈，要是我肯定也不乐意啊

德国小赵 · 发表于 2016-7-21 07:19:32

目前在德国读研的苦逼机械狗一枚，拜见前辈

狼行江湖 · 发表于 2016-5-10 16:49:46

敢问前辈卡鲁还是斯图的？

狼行江湖 · 发表于 2016-5-10 16:17:28

差不多，都一个样。

狼行江湖 · 发表于 2016-4-25 19:02:59

学习了。

7782441 · 发表于 2016-4-2 17:19:59

谢谢楼主分享

丁军磊 · 发表于 2016-3-24 16:08:21

长见识了，这就是差距啊！！

破刀屠神 · 发表于 2016-3-23 21:16:12

daretobe · 发表于 2016-3-23 13:27:35

努力，奋斗

老德Alex · 发表于 2016-3-22 20:33:24

一点一点来发表于 2016-3-22 19:42
/ }7 n5 b5 B' K: _IAV 不只是DL 也是有自己的研发中心的，因为收过实习的职位，所以知道些。而且ausbildung的有些也不是初中毕 ...

IAV是DL这是没错的，他的研发中心是承接研发任务，做的还是提供服务的事情，还是外包，区别在于有些DL只派员工参与项目，有些DL可以独自承接项目。你说Ausbildung有不是初中毕业就去，这是正确的，高中毕业之后也可以去，但是初中毕业是必备，德国是九年义务教育，可以统称为Grundhauptschule，比国内严格，如果不接受义务教育，警察要上门的，不论以后干吗，都必须初中毕业

一点一点来 · 发表于 2016-3-22 19:42:41

IAV 不只是DL 也是有自己的研发中心的，因为收过实习的职位，所以知道些。而且ausbildung的有些也不是初中毕业就去的，毕竟德国跟国内的学制很不一样啊。

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【续篇】浅谈德国机械工程师收入情况

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