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标题: 都在谈C919, 也转一个给大家看看 (一) [打印本页]
作者: numberone 时间: 2015-11-10 11:28
标题: 都在谈C919, 也转一个给大家看看 (一)
写个讨论C919的贴。我想了一下,比起续在之前航空的那个帖子后面,不若新开一贴。毕竟内容还是挺独立的。热烈欢迎大家,顶贴,讨论,批评,转载哦。祝阅读愉快~
结构如下:
- ARJ21的故事
- C919镇楼图
- 讨论一:机身制造分布全国
- 讨论二:飞机系统完全进口
- 讨论三:科研人员数量
- 讨论四:机翼设计
- 讨论五:后续的不确定性
- 总结:C919社会主义的奇迹
C919全称COMAC-C9-19,C取自神州商飞(COMAC),寓意与空客(Airbus)及波音(Boeing)打拼成“ABC”并行市场;9代表永恒,19指最大座位数190。目标市场是A320和B737。首架尾号B-001A原型机于11月2日浦东总装下线,举国欢欣。
我想以个人的视角讨论一下C919项目的好坏。
首先C919的项目,真的是有很多好处的。随便说几个:
- 拉动就业,提供上千工程师和上万工人岗位。
- 培养人才,培养大批航空专业人士。
- 提高民族士气,总装下线,朋友圈都快刷爆了。
- 进入民航市场,赚钱,赚钱,赚钱。
- 建立技术平台,支撑后续C929,C939的制造。
综上,C919这样大一个大项目,如果是白送的话,在任何国家地区,有都比没有好的。
当然,这是一句废话,因为任何东西如果白送都是好的。劳力士白送我,那当然好啊。但让我花30万买,就呵呵了。所以评价C919项目的价值,我们也要看它支出的部分,是否抵得过它带来的好处。
这里不妨定这样一个标准:
假设,现在看贴的您就是身价千亿的富豪了,三代实业,兢兢业业,积累出一个财富帝国。你呢,刚好又热爱航空,政府又大力支持。那么你要不要启动一个C919项目呢?待咱们讨论之后,如果你觉得,要,那就说明这个项目好。如果你觉得,不要,那就说明项目不好!结论各在人心~
那么,当当当当!讨论就此开始咯~
[ARJ21的故事]
神州商飞COMAC,目前在研共两款机型,ARJ21和C919。要谈C919就一定要先讲一下ARJ21的故事。
ARJ21, 昵称翔凤,取名自:Advanced Regional Jet 21 century (21世纪先进的支线客机)。90个座位,市场定位是和加拿大庞巴迪和巴西安博威的支线客机竞争。
ARJ21飞机在2002年立项,最初的计划是 2005年首飞,2007年正式进入航空公司运营。从美国买了MD80飞机的设计工具和模具,委托俄罗斯安托诺夫设计了翼尖小翼,从美国GE买了发动机,从Rockwell Collins买了航电,从Honeywell买了飞控。
研发过程相当波折:
08年11月首飞,比最初计划延期3年。
10年11月,翼根载荷静力试验失败,延期。
11年8月,防冰和失速试飞项目,延期。
12年,一些飞行认证问题(没公告具体原因),延期。
14年初,起落架强度问题,延期。
直到14年12月30日,终于拿到神州民航CAAC适航证。比起最初的5年期研发计划,此时已经整整13年过去了。而直到今天,FAA的适航证还没有消息,也尚未交付航空公司运行。
ARJ21的市场前景如何呢?
我个人意见,如果在自由市场环境下,几乎没有希望。
民航飞机的最终目的是市场,是要靠科技高成本低去和巴西和加拿大竞争。
先不说研发周期拖了8年,对手都整整更新一代了。也不说FAA适航拿不到,无法进入国际市场。其实ARJ21从当年设计开始的那一刻,就已经过时了。用外媒的说法叫作 “it’s unbelievablyoutdated! Notonly is it outdated today, but is was outdated when it wasdesigned originally.”
飞机外形是MD80的,是美国1980年的飞机。通用CF34-10A发动机已经被巴西安博威淘汰了,航电系统基本是别人15年前的。
研发成本外媒根据研发时间和技术指标大约推测为80亿人民币(12亿美元)。当然,按照国企的开销风格,再翻一倍,我也不会奇怪。
现在问题来了,假如你是投资人,一个项目从02年坚持到现在,年复一年,无底洞一样吃钱。一毛钱利润看不见,后面也基本没什么希望,你该怎么办?
如果是我,当初立项时一看技术文件,转身就跑了。
如果坚持到了今天,那也只能想到两条路:1 止损:工厂卖了,工程师打发了,自己哪儿凉快哪儿哭去。2 坚持:集中一切力量,心无旁贷,加速完工。
那么商飞呢,他是怎么办的呢?
嘿嘿,你猜对了!商飞决定再投入几百亿,平行启动了一个更大的飞机项目……
[C919镇楼图]C919项目2008年7月启动,最初计划是2014年首飞。随后宣布延期至2015年首飞。目前最新进展是15年11月总装下线。计划2016年首飞,2018年交付。
那么,上四幅镇楼图
其实我手里全部资料也就这四幅图了。
看图时,我是有一些疑问的,自己见识和知识尚不足,无法定论。但反正是讨论嘛,索性大胆的把主观想法抛出来。若能碰到从业人士帮忙解惑和纠正就太好了。
作者: 竹杆捅飞机 时间: 2015-11-10 14:25
不管怎么说,有比没有好,进步也得是一天天的来,为C919赞一个。
作者: 上海狐飞 时间: 2015-11-10 19:35
有国家作为后盾,花的起。
民营企业不行,早倒闭了,银行来收账了。
作者: =瑝--岈= 时间: 2015-11-10 23:05
能一步一个脚印的走下去才好,就怕只是拿来博一个名声,晕点钱后又没动静了、
作者: rv张 时间: 2015-11-11 16:33
不管怎么样,看看结果吧
作者: david1973 时间: 2015-11-12 14:43
机身和控制律是自主的,已经是很了不起的进步了,虽然产出跟投入不成比例,毕竟还是在成长。
作者: 373851655 时间: 2015-11-14 21:25
这个零件供应国产的比重实在是。。。
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