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论管道的正确标注

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1#
发表于 2015-6-9 11:47:04 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
原楼发表在其它必威APP精装版下载inventor版块$ D4 R/ h9 d* a! D5 E
原楼主问,下图如何用inventor建模8 N+ L, y0 U- Q8 e

8 c& S4 P) J  Q1 R) ]- q结果从1楼到8楼扯了几层楼的淡。- E1 T- E$ P/ a3 b2 d
9楼算是应助了
% a9 m$ p, C0 q; G6 w5 V- J, x  p7 Y1 e
& i* X2 ~+ n( s( @
* y" ?/ i- y3 Z/ X, u  h

1 E& ~+ w8 V  e# ], P% D@陈伯雄 于13楼问道:“各位,您不觉得楼主提供的工程图,其实不是真正的设计结果吗?”, V! d  |6 Y5 @! s8 [1 c0 b4 i& q
14楼回道:“陈老师,我觉得把这个图纸给工人拿去干活会很痛苦……应该继续拆解直到可以直接下料”5 @" N; b4 ]: A: m0 B; y
陈老师于15楼回答:# u  |& R6 n: c- e
“我说过“其实不是真正的设计结果”,而是一些不懂制造的制图教师级别的人杜撰的,这样的“题目”还有许多,玩Inventor而已。
0 b) q, _9 ~3 I" d, g0 i两个明显的问题:7 {" j& B% v( y% J+ w
1)尺寸90和86的标法明显外行1 {5 ~: Z4 u: L( Q
2)管子要弯曲,但是不会是在两个平面中测量为R,而是空间管子轴线测量为R2 g2 n8 N! ?, u
这个零件按一般的设计应当是铸造件,所以不必再分解。$ k: b/ ?' E8 o. Z
18楼也应助了% P4 m4 b& R! ]% g

6 D. n; |& u5 H4 D$ _/ G1 v陈老师紧接着回复:9 W( @" |, q- u4 R" A; L
各位:' W1 P+ K5 H/ S  m* ^& k0 B
假如我是一名工人,拿到了您给的图样,想不出怎么在制造中测量,例如那几个R20。于是我找到设计部的您问道:  k2 A% H$ V5 a/ q7 W
xx工程师:请教您设计的这个R20我应当怎样测量才能确定我做的对不对呢?! v) |6 P5 B* |$ H0 }, ~
您想怎样回答?
7 ~5 J" E% U% V& z* h3 ^假如我是您的设计主管,拿到了您给的图样,有个关键的设计参数没看清楚。于是我找到设计部的您问道:
, i' j5 @: |3 _% Ixx工程师:这根管路的设计约束条件之一,是最小的中心线弯曲半径,它应当与流速和阻力直接相关。设计中你是怎样计算确认这种“在并非正交的角度上标记R20”,已经能确保最小弯曲半径的呢?+ Z! T' {9 f0 |: i/ F- g
您想怎样回答?. J$ i; Z/ [: U% H
我很想听听各位在这个假设的实际工作环境中,您是怎样应对下级的工人和上级的主管,以表现自己并非胡乱设计?
" `) ]/ f7 ?1 ?7 O& j$ ^0 ~2 a当然,如果您并非是在职设计师,我说的事情您可能看不懂也没想到,这个正常。您做过足够多的设计之后,自然就会理解了。( L. b- f- Q& ~( W" C5 R9 n( B
; X+ s# K% A( m; ]! h
终于有明白人出现了。
% r4 E/ t% G; g8 U8 }* ^+ ?22楼回答:
0 {3 i: T+ V$ l% b' U/ Q! S这个题在Inventor里是作不出来的,因在其三维草图里折弯圆弧端点,不能对其重合约束.当然这不是Inventor的过错,而是标注尺寸31、55不正确的原因.2 {2 `) y8 ^% [: n

0 @) n/ i. g4 g- P4 R2 Z2 C+ m6 g8 b0 ]以上几楼的应助均为椭圆弯头,这都是不切合实际的.
/ I; G2 J7 G. X) H9 v7 p. ?如果你把折弯实体(由三维草图绘制折弯线生成)单独来看就是弯头.实际上该图也可以用包含弯头的组合件而形成.就是不是组合件它的外观应等同组合件,这样的设计才是正确的.
1 |7 V# t+ K4 B+ s; k
% n1 L( f& U/ K- V5 Q9 x29楼问:
$ f& o7 D( {& ]; M不说是部是弯头这事儿了……椭圆是哪部分呢?请您详细指出,我查看了一下模型,没发现有椭圆元素,请您帮忙确认!5 b5 y6 m6 J0 e5 q% k
31楼回答:把水平面的圆弧投影到斜平面就是椭圆弧.
0 o6 b( V, a2 b- D, c* P
$ `  s. E2 v% N9 Q陈老师紧接发问:你认为,弯曲部份的半径,是在什么位置测量的呢?
! O: \# w) p2 D- Z1 b2 e: f/ O32楼回答:陈老师,这个东西如果折弯的话是内侧测量的,用20直径的东西做胎折……
7 ~' w8 M: @' L最后陈老师做了总结发言:
& [6 C; v* r2 a& U0 Q各位,我很遗憾,也有些意外。5 m3 V. G$ e- v) X/ B- K
其实这本是个很简单的问题,我认为只要您是学机械设计的,也做过一些设计,就能很快醒悟。
7 v7 a' g, ~) D4 @5 `; H! V但是事实是,在我反复的提示和引导下,只有 一人基本上明白了问题的所在,而且也只有 另一人跟着有所醒悟。
, l& R/ r6 q: U别的网友(尤其是楼主)是怎么回事呢?我想不出来。
6 ~# V7 l0 w1 _* B9 L: I( r- [; `类似这样的“谬种流传”的练习题,实在是太多了,尤其是在那些看似专业的“xxx竞赛”中的题目,更会产生负面的作用。问题在于,这样的题目许多网友还以为很有趣,在不断地探索呢。他们的机械设计与制造的专业知识,都去哪儿了?
/ F( i8 t. @0 G. H9 N=====分割线======
) W8 d8 k) g2 r5 j; b用什么软件作三维管道布线并不重要,关键是专业知识的掌握。那么问题来了,为什么很多看似简单的问题,竟然盖了几十层楼才解决问题,但毕竟楼主还参与互动交流,有的则是楼盖起来了, 楼主已乘黄鹤去,此地空余求助楼。
/ r/ P, [' H5 _( _& ?8 w2 W陈老师问,专业知识去哪了,老板问,人都去哪了。
3 M$ N/ i- w. ]; s* O% r7 Q' V8 ^" e0 f2 i6 G

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10#
发表于 2015-6-11 07:09:50 | 只看该作者
图纸没说硬度,加工方式就有好多种。

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图什么纸,这玩意本身就是玩软件练手用的,你竟然当成什么图纸  发表于 2015-6-11 10:14
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9#
发表于 2015-6-10 07:49:33 | 只看该作者
haha  关注 学习了
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8#
发表于 2015-6-9 18:18:13 | 只看该作者
评议别人的图纸时,建议先了解作者的设计意图以及他想用的制造方法。2 g- E- L! p- P, t. M
' a5 z" h' N* O( R: I% W0 x
为什么这个就只能砂型铸造?( ^$ @7 o7 r0 e" D" O
不可以弯管后焊接?# b/ n* `+ v+ a0 p# S
不可以液压涨型后焊接?
2 W' }7 h  Y: |不可以失蜡模铸造?1 |/ c4 T4 Q1 a) I" }" N$ R
不可以3D打印?- o( _- ?- R. O8 \% @/ ~

$ t0 a9 x' \; H" ~& g不可以用CMM测量?! \) R4 H: R" b$ V4 C5 ]: B* F; d
不可以用激光扫描测量?

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陈伯雄老师说的很清楚,是按一般设计如何如何。你抬杠显得你知道的多吗。还CMM,请问有几个企业有CMM,超过51%了吗  发表于 2015-6-11 10:19
你是想给那出破图的家伙作辩护吗,省省吧  发表于 2015-6-11 10:16
有些人,你也就会说这个。  发表于 2015-6-11 10:13
谢谢xlf63大侠的回复。我们公司就有玩弯管焊接和内高压成型的,产品研发部门做早期研究时,还有用3D打印的。这种结构成型方法有很多,有些人在井底施施然地坐着,抨击他人不懂制造工艺。  发表于 2015-6-10 18:50
如果能解决小半径弯曲,大路货的做法就是将工件放在工装上,对焊法兰.  发表于 2015-6-10 09:58
小半径弯曲,也得用专用机床.一般厂家也不具备.如果不考虑成本因素,也是有办法的.比如3D打印.  发表于 2015-6-10 09:54
测量,一般用测量机.  发表于 2015-6-10 09:53
一般这些多是弯管后焊接,毕竟带法兰弯管得有专用机器,一般厂家不具备.而又带法兰弯得考虑弯曲时拉伸和空间角度的影响,以及管件回弹,两法兰位置不好控制.  发表于 2015-6-10 09:52
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7#
发表于 2015-6-9 15:26:49 | 只看该作者
水水5 发表于 2015-6-9 15:15 1 c- Q( D4 r3 |
也贴一个我做过的管道图,真诚的请楼主把把脉。# w# _+ I7 Q0 A" Z" J. e; Z' P9 I
师傅教的,也不知道对不对。没见过别人的图纸。
  O" D/ `% m- V! z1 r8 a
支持你多几个角度向视图 的指导办法。学习了。空间拐角过渡你图纸处理的很清楚
6 H' _) }$ K/ s+ K' r2 `
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6#
发表于 2015-6-9 15:15:41 | 只看该作者
也贴一个我做过的管道图,真诚的请楼主把把脉。
( e. ^% k0 x" Y6 h0 x师傅教的,也不知道对不对。没见过别人的图纸。7 e% i0 y  f2 y. u* k2 }

+ T7 b$ w" b3 ~' F8 Y我这个A-A可能上部弯头视图有些不对,请忽略。

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+1  发表于 2015-6-10 22:06
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5#
发表于 2015-6-9 15:08:44 | 只看该作者
受教了,但是这东西铸造很有难度啊,空间的折弯,感觉铸造后再折弯,说错勿怪!
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4#
发表于 2015-6-9 15:04:27 | 只看该作者
本帖最后由 水水5 于 2015-6-9 15:09 编辑 ) _) N9 Q& D/ ]: a' ]) k6 d2 W
9 o: P2 d0 J. B3 d
嗯,中间那个R20是椭圆弧,有难度。$ J/ j, U& B& j& ]9 F9 b
我做大型工业管道,遇到这样的,都直接改掉。/ b- ~+ [$ Z" |" X+ i' a
水平投影和垂直投影(正视图)只能标角度,不能标半径,因为如果空间真实折弯是圆弧,在不反应真实角度的平面投影,都是椭圆弧。! U$ B9 i1 K. W
最好来个向视图,垂直真实折弯的平面。或者简单点,引注,空间角度XX°,半径XX。( N+ C) x+ l$ \9 g
或者来个展开剖,是叫展开剖么?忘记了。
! K; {, ^; @9 _+ g8 p, [不对之处请楼主多多指教。
0 J& D- U+ {* ~$ }% |: N1 I* x: A1 F

点评

当然,如果真按图纸上的,在两个正交方向上的投影是R20。我是这样获得真实空间形状的。两个R20轴线拉伸曲面,取其交线,是一个样条曲线。我没做,实际肯定是这样的。  发表于 2015-6-11 15:12
你确定你看懂了?那几个应助就是把真实弧R20当成投影圆弧也是R20。  发表于 2015-6-11 10:15
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3#
发表于 2015-6-9 14:45:45 | 只看该作者
1.小半径弯头,还只有1D,如果是弯曲管是极难极难的.6 A3 |$ v) {5 [) x- g3 A. M
2.半径标注肯定是错的,因为是有几个弯头是空间的.
& a2 l  _, y# _# d+ E6 L# R3.如果是铸造管.那也是极其困难的.如何分型,脱模....一大堆制造中的难.5 U4 F7 Z  [) C% z! P3 S' u
明显就是个图上玩玩的玩意儿.

点评

没有玩过消失模,但是要知道现在是直径20的管哪,壁厚才多少?当然不计成本,可以,比如现在的3D什么的.  发表于 2015-6-10 09:49
复杂的发动机进排气管是没有分型面的。。。。。。  发表于 2015-6-9 23:01
都是消失模壳型铸造,,,,,可以任意角度。  发表于 2015-6-9 23:00
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2#
发表于 2015-6-9 12:12:22 | 只看该作者
工业其实在国内很悲哀的,在米国,德国,小鼻子都不会有类似问题,
$ z& ]4 r5 A6 M& n8 M6 m
, v  C# q" G4 q2 t你自己设计的东西,你不知道怎么做出来?假如在米国,大家笑了,觉得那家伙是白痴,
. c  T) w! m# Z! E/ i6 A" z, x/ R8 A% Z
所谓国内技术的‘割裂行为’就是如此,拿自己画的图问人家,怎么做出来?8 f" v! M" u7 e4 Z" ^

4 m9 r: q' B* a; P) R* d这种割裂以前有,只是不明显,现在更加明显了,- f7 E# B( n9 G7 `4 L; Q
' P! J, m& d+ [0 v/ C
国外不用软件吗,当然用了,米国化工行业图纸我有不少,人家也是软件画的,首先画图那哥们一定看见过那东西是啥,不可能闭眼画图,再就是有一大堆规范,不读熟悉了那个规范,人家就不让你画图,想画都不给资格,
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