足球竞彩投注app哪个好旗下网站设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

机械必威体育网址

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步，快速开始

搜索
机械必威体育网址»betway88help › 行业/职场/创业/销售/企管 › 人才职场 › ‘工艺’的困境，其实是人的困境，
1234下一页
返回列表 发新帖
查看: 15222|回复: 35
打印 上一主题 下一主题

‘工艺’的困境，其实是人的困境，

[复制链接]
2266998
跳转到指定楼层
#
发表于 2013-9-23 11:50:45 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
又见大家讨论‘工艺’的困境了，其实中国‘工艺’的困境反映了人的困境，中国的‘斯氏工艺’大概快要走到尽头了，有时俺开玩笑，说：许多重要的加工工艺都是在我办公室确定的，对于这点，你就应该感到形势不妙，而不是有什么娱乐心态，玩热工艺，玩锻造、铸造，有多少家伙不服可以跳出来叫板的？大概不会很多，
. D2 F& p. P1 Q/ G6 q
; r( P$ R3 F% d  谈到‘斯氏工艺’，这个东西在战时是必要的，设计那个东西的家伙一旦叛徒德国，他未必带得走所有技术内容，他可能没有见过怎么把烧红的大轴丢到水里去淬火，反观德国就不行，其‘克虏伯’模式就容易被攻破，人家俘获了‘冯’就基本得到了你的一切，
" |+ O* `5 n8 |: _2 i  X' G% C. A0 l6 A( j; x; R& o" w
米国在战时玩的是另外一套东西，就像他们用’纳瓦霍‘印地安土著传递密码一样，他们的图纸不写公差，也不写热处理，只有一个简单的材料，让你摸不到，而那个掌握全局的家伙，基本没有可能性叛逃到德国去，
- p; s! r* I  J
  ]) W# L$ }" s7 j+ X6 d8 n 其实你看‘工艺’这个词汇，翻译过来就不是一个准确词汇，既不是鬼子的‘制造’，也不是鬼子的‘普鲁塞斯’，与中国古老的‘手艺’相近，看上去，更像玩手艺，而不是玩一个工艺过程，并且没有什么延续性，也没有传承性，非常类似于‘手艺’，手艺这个东西，就不是工业的概念，工业是一个系统性的东西，而不单纯是手艺，% |4 H5 l/ W  H$ [9 l
* |: z2 R( }" \0 C8 n& O0 M4 `: v
说回正题，为什么在中国工艺这个东西不受重视？许多家伙都不理解，40年代是受重视的，50年代早期也是受重视的，后来不受重视了，不受重视的根本原因在于前面提到的那个‘斯氏工艺法’，有这个东西，就没啥工艺了，9 D# R2 F6 E! P7 `4 Z9 d) _' H
! u( Y$ Q1 @' P
在米国画图，俺举过例子，用1035，你就写上1035，其它你甭管，后面有人家‘普鲁塞斯’负责，人家会决定用FS1035，还是其它东西替代，假如当时S42CrMo正好有富余的材料，就用了，与你设计没关系，. r0 V6 c9 z" K5 S) G
3 @' e* m3 W- X
  当你把工艺这个东西在中国给规定死了以后，‘工艺’这个东西就没有活路了，你规定了35钢调到187-220以后，这个材料就死了，再也没有生命力了，
& F( R! L9 I6 @# @9 A' ]* t  t& @
. U2 G( \6 @: n& Y 当‘工艺 ’这个位置在国内被弱化以后，那个写工艺的家伙也随之被弱化了，他20岁毕业，分配到工艺室，开始写工艺卡片，一直就写A3 的焊接卡片，到A3改称‘Q'的时候，他只是把原来的词汇改一下，一辈子，他在技术上是不进步的，或者说进步的幅度非常小，他写30年这个东西，到他该写以’SM‘ 开头的材料的时候，他根本就无从下手，
, }# V/ v, U% i& B9 U6 Y  k+ u# Z5 Z/ f: V
  许多老工程师，比如玩一辈子机加工的，玩一辈子热处理的，玩一辈子铸造的，到新时代，瞬间就可以被打垮，被淘汰，这种例子非常多，出来一种新刀具，就可以淘汰一种以前的加工方式，出来一种新的材料处理类型，就可以淘汰一种热处理模式，就像翻书一样翻篇，很简单的，$ Z6 O! e$ c$ o7 l
+ g$ F$ V" e8 F. e
设计不一样，再封闭的岁月里，也要出国去考察，也要去买设备，也要与鬼子合作项目，甚至可以坐到’诺斯洛普‘的格子里与鬼子画一样的图纸，而工艺显然就没有这个机会，他们穷其一生，坐在他最初的那个椅子上坐到退休回家，" [- y9 \# e) p. q& s+ V0 L

) |% z$ x; T* Q7 v 俺说过好多年了，也许早该改变了，但没有谁去寻求改变，不论是管工艺的，还是做工艺的，没有谁去寻求改变，这就是’国情‘，

点评

mfka
大虾，这种好事，我公司也有过好几次，但不多见。你自己做到努力了，未必都有回报，比如说投标了多少次，中标多少次，成功率是多少？我在哪儿说过没有活路了？理想要受环境制约，不能空谈理想，成功不能复制。  发表于 2013-9-23 19:48
2266998
大虾，我就参加国内竞标，04年的不锈钢连铸，03年的高温切割机，我都胜出了，比第二名价格都高，另外，也没有被那个老板‘给睡了’，国内招标有问题，你说的没错，但你自己做到努力了，也未必没有活路，  发表于 2013-9-23 17:42
mfka
国内招标中，以低价标、人情标中标的占几成？以性价比高而中标占几成？利益驱使玩低价标、人情标，产品不粗制滥造才怪，会重视设计工艺精湛？一些企业追求低质量、低成本。个人努力能解决工艺困境？  发表于 2013-9-23 17:17
qdtruck
大师的见解精辟透彻贯通中西天马行空气魄非凡！包括以前的帖子！  发表于 2013-9-23 15:34
mfka
工艺困境还不如说是机械行业困境。有投入才有产出，光靠个人努力，整体水平上不去，个体水平也好不到哪里去？计划经济时代的农民，有几个不喊饿？难道都是懒汉？个别吃了饱饭，也不见是肥头大耳！  发表于 2013-9-23 15:31
mfka
“抱怨”和不努力不能划等号，累了总得让人哼几声吗！在鼠目寸光式追求局部利益的环境下，有多少公司把工艺当回事，工艺研究、实践和纪律谁来支持？ 皮之不存毛将焉附？工艺人员再努力又能达到多高的境界？  发表于 2013-9-23 15:04
海鹏.G
回mkfa大侠：另外。有些人也能靠一些非常手段和混的办法得到他所需要的，但不是每个人都行。所以，大多数人还是要个人努力，有其他办法吗？时代的改变，需要那些上层的精英站出来的，能依靠他们吗？  发表于 2013-9-23 13:32
海鹏.G
回mkfa大侠：其实我是这么理解楼主的，时代和大局，个体抱怨没有意义，没有作用。要不就去革命？而革命比你个人努力奋斗追求一点幸福生活所要付出的更多。所以应该先自身努力点过点好的生活，这个显然对个体代价小  发表于 2013-9-23 13:26
mfka
你总强调个人努力。不错，个人需要努力。个人命运与时代是关联的。不好环境或氛围中，个人努力能掀起几尺浪？“举世皆浊我独清，众人皆醉我独醒”有用？国民党大势将去时，小股部队抵抗能挽救整体失败的命运？  发表于 2013-9-23 13:10

评分

参与人数 3威望 +3 收起 理由
universal + 1
野嘉森 + 1
Michael0576 + 1 坐等，大多是以‘混吃等死’为结局的吗

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

★叶→秋★
35#
发表于 2015-11-13 11:21:52 | 只看该作者
998的东西看不懂
回复 支持 反对

使用道具 举报

寂静天花板
34#
发表于 2014-7-7 19:54:07 | 只看该作者
牛人阿祥 发表于 2014-5-27 17:09 . o! w. ]! c! Y
没看懂，但是感觉工艺跟你说的不一样，工艺的重要性就在于理论转变为实际，设计转变为产品，中国工艺出问题 ...

( W. O) ]8 \& t你感觉 ，作技术的张口闭口的我感觉，中国制造还能好吗。

点评

牛人阿祥
彼此彼此。  发表于 2014-7-10 09:51
牛人阿祥
别在我面前倚老卖老。哥哥我看不起你这样的人。除了说别人无能之外你还会什么。要证明自己就拿真本事出来。  发表于 2014-7-8 09:19
牛人阿祥
数落人你倒是很积极啊。你倒是说几句人模人样的话出来让大家听听呢。你这样给别人交流，跟泼妇骂街有什么本质区别吗？  发表于 2014-7-8 09:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

牛人阿祥
33#
发表于 2014-5-27 17:09:18 | 只看该作者
没看懂，但是感觉工艺跟你说的不一样，工艺的重要性就在于理论转变为实际，设计转变为产品，中国工艺出问题最根本就是做工艺的人不动手。做设计的人不动手我敢说也做不出什么好的设计的。动手的意义不是经验，而是在工作中有预见性，对于问题能够从思考到条件反射。

点评

寂静天花板
数落你又怎么着，你谁呀你，除了在ID前面加个牛人，你长牛B了吗  发表于 2014-7-9 17:41
寂静天花板
张口闭口哥哥的，你装什么老东西。  发表于 2014-7-9 17:40
寂静天花板
你瞧得瞧不起，我照样活着吗，你出来装什么大瓣蒜呢。除了就会在别人的帖子抬杠吹牛B之外，还会干什么。  发表于 2014-7-9 17:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

前景钱
32#
发表于 2013-10-11 11:14:04 | 只看该作者
有高度，需要与时俱进。
回复 支持 反对

使用道具 举报

耶稣爱子
31#
发表于 2013-9-29 13:55:32 | 只看该作者
耶稣爱子 发表于 2013-9-29 11:50
6 l: I! e5 g$ Z( H* w/ {$ [, i. X大侠，我对您说的“‘斯氏工艺’”很感兴趣，很想对其多了解一些，如具体形式、优点、缺点等，希望大侠有时 ...
, m5 Z1 Y+ S; L; p
现在的企业也在奉行该精神，主要原因好像是怕你会的多了就容易跳槽，希望你只会一点点东西，一点点只有在他的企业才有价值的东西。6 H1 x4 T% T# a; w. b
听说日本也是这么做的，是这样吗？
' z1 T. s( o; q( T; Z; D. [
回复 支持 反对

使用道具 举报

耶稣爱子
30#
发表于 2013-9-29 11:50:03 | 只看该作者
大侠，我对您说的“‘斯氏工艺’”很感兴趣，很想对其多了解一些，如具体形式、优点、缺点等，希望大侠有时间能多讲讲。感激不尽。

点评

海彬meliuhc
这样子 啊，噢噢噢噢噢噢  发表于 2013-11-24 09:28
ansolar
原来斯氏工艺是这么回事  发表于 2013-9-30 10:51
耶稣爱子
谢谢大侠  发表于 2013-9-29 13:50
2266998
斯大林的‘窄专业’方针，每人只知道很少一点东西，即使叛逃了，不能将技术完整带走，但这个方式到了和平年代，就完全限制了工业的发展，中苏最终都是栽在这个东西上了，导致工业体系的解体，  发表于 2013-9-29 12:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

fgz851023
29#
发表于 2013-9-27 17:08:40 | 只看该作者
工艺和设计是从头到尾相互依存的
回复 支持 反对

使用道具 举报

海峰之
28#
发表于 2013-9-27 11:58:06 | 只看该作者
karlmayerdesign 发表于 2013-9-26 08:44
; I: @, L+ e( p8 [5 E' k( w/ S‘普鲁塞斯’是啥子玩意
$ E3 L- G" ]4 B$ F) o% K3 z8 O' a
PROCESS吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

745
27#
发表于 2013-9-27 09:53:39 | 只看该作者
路过，学习了
回复 支持 反对

使用道具 举报

karlmayerdesign
26#
发表于 2013-9-26 08:44:35 | 只看该作者
‘普鲁塞斯’是啥子玩意
回复 支持 反对

使用道具 举报

下一页 »
1234下一页
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|机械必威体育网址 ( 京ICP备10217105号-1，京ICP证050210号，浙公网安备33038202004372号 )

GMT+8, 2024-11-26 03:36 , Processed in 0.056519 second(s), 19 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表