再说说这个合伙与愿赌服输

2266998 · 发表于 2011-12-13 12:09:34

  合伙，最重要的是什么？阿拉以为就是愿赌服输，本来合伙在中国就非常难，成功的概率不高，属于小概率事件，有点类似赌博，大家既然赌了，你下注了，要服输，还没输呢就都‘跑路’了，肯定合不起来，

  鬼子有契约精神，合同协议写在哪里了，即使输了，人还在，没跑，该投降的投降，该被你蹂躏就认了，给你做奴服你了，小鼻子进攻菲国的时候，老麦在菲，因为有合同的，碍于面子不能跑，老罗电话打过来都没有用，无奈再请老马以私人朋友情谊请求他‘跑路’，这才跑的，并且从水面跑的，跟小鼻子打过照面，说：爷走了！老麦的副手本来可以跟着跑，但因为是军人，不能弃了下属，最终都降了小鼻子，做俘虏了。

  说完契约精神，还得有骑士风度，为了说过的这个东西，爷可以拼命，舍命陪你了，

说了上面的这些，人还得说实话，说了大话，到时候就没辙，阿拉给人家说那个船沉前的故事，有人就问阿拉，你是否会在冰冷的水里一直拖着同伴游，并且一直到死！阿拉实话实说，是比较含糊，不敢说死了，因为到那个关头什么都是不一定的，这与在河里捞一个家伙不一样，那是举手之劳，不牵涉什么风险，也不掺杂什么东西。不考验一个人的最终毅力。

  阿拉常给人举各种例子，刘邦与项羽就是合伙，项羽是一个履行各种合同的家伙，最后一刻都履行了诺言，而刘邦不是的。

  阿拉说为什么佩服荆轲？阿拉也曾站在易水河边缅怀，荆轲一辈子吃太子丹的，锦衣玉食，有丹送的女人享用，丹一辈子只求荆轲帮助一件事情，荆轲自己都懂这是什么？但荆轲经受住了最后的考验，在河边拜别丹殿下，去了，并且没有在半途‘跑路’

  阿拉说，丹与荆轲实际是一种合伙关系，不是主仆关系，大家想不懂这个，就没法合伙，

hzhfjpt · 发表于 2012-1-2 17:12:06

除了对外合作，我想问问对内的“合作”
大虾，既然你说
现在世道和人都荒废了，世态炎凉了，自己必须把好东西攥手心里，
免得别人学会了自立门户和你斗个鱼死网破，做枪的被自己做的枪打死了
可是，一个人一天就24小时，以自己为基点的发展最终受限于自己，因为一个人是很有限的
如今大富大贵的人必然是靠一大帮子人在那里做，即使盖茨也不自己写WIN7了
靠别人做大吧，你自己这里成了黄埔军校，
靠自己做大吧，可能就做不那么大了
那么问题就是：
大虾对这个矛盾有什么看法。。。。。。呃，当然，也许大虾所处的环境不会出现这样的矛盾，那大虾就闲侃一下吧

水无香 · 发表于 2011-12-13 18:59:25

理念、原则，彰显个性，能耐与品德，有几人能做到........钦佩！！！！

everfree · 发表于 2011-12-13 17:42:23

4 先不说荆轲和丹怎么着，阿拉说的是荆轲答应丹了，就去了，放现在，早拿了丹的银子‘跑路’了，那肯卖命？谁拿承诺当回事情，就根本没那玩意儿，跑哪去了都不告诉你

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遵守契约，不背叛承诺，也是一种骑士风度。
前面我说的不对，改过来。

shootbomb1 · 发表于 2011-12-13 17:31:06

本帖最后由 shootbomb1 于 2011-12-13 17:41 编辑

998大侠说得很实在,也很简单,道理米个人都知道,但结果就素不一样,侃完吹完,该发财的还是会发财,该穷的还是会穷,该埋怨的还是会埋怨,这样才正常,不然都在一个水平线上,怎么划分阶层等级,优良中差呢

everfree · 发表于 2011-12-13 17:00:27

还是那话，感谢美国人发明了互联网。
一个人一生时光、精力有限，机遇有限，可能一辈子没有与高水准的人接触学习的机会。而互联网就把这个解决了，让人们的交流、眼界几乎拓展到极限。这实在是最伟大的发明，让文明发展的换了方式。以前只在科幻小说里有这种情景，有生之年居然实现，做了回跨时代人物，心里美啊！

2266998 · 发表于 2011-12-13 16:33:57

everfree 发表于 2011-12-13 14:21
# a. }: k5 F/ q8 t8 f( ]) I跟998兄交流是种享受，遇到这样于现实与理论均明晰通达的人，是可遇不可求之事。& {) V% i* x8 m) _' w" }
国人多不爱承担自己的责任 ...

你说的这个非常对，其实俺每次玩东西都是一次合作，并且都是比较有规模的合作，一年合作多次，不是像别人多少年才合作一次，不可能每次玩东西，阿拉从炼钢都是自己炼，矿石都是自己采的，那就成笑话了，一定有众多的合作方，有时中外都有，有些是平等的合作，有些是供应商关系，有时阿拉是总包，有时有总包了，阿拉是项目总管，阿拉经历的事情多，才有各种体会，

1 鬼子东西虽然贵，但靠普，无论质量，技术，材料，都靠普，阿拉卖鬼子的东西都靠普，保修3年，无偿的，有些设备都8年了，拿来以后阿拉给安排工厂修理，说的是个靠普，

2 国人就不靠普，就凑合，小设备凑合一下就算了，大设备也敢凑合，小厂凑合就不说了，大厂也凑合，大结构敢用‘船板’，大焊缝为省事，敢在角焊缝里面塞铁棍，就没有任何惧怕的东西，什么都不在乎，你敢跟他玩？你稍微一疏忽，就有问题，必威APP精装版下载上各种问题，要省略热处理，要用抵挡材料代替高档材料的，他一开口，阿拉就知道他想什么，这样家伙可以合作？只能害你，

3 负责精神的确差，说了不算，玩飞机的家伙说，一个型号的东西是大家分工的，合同写了什么时候要发动机，到时候了，告诉你：木有！很简单，没有理由，不会玩！就这样！下次你敢找他玩？

4 先不说荆轲和丹怎么着，阿拉说的是荆轲答应丹了，就去了，放现在，早拿了丹的银子‘跑路’了，那肯卖命？谁拿承诺当回事情，就根本没那玩意儿，跑哪去了都不告诉你，

阿拉在国企的时候，跑过好多地方，为什么？上面安排的所有东西都玩了，无一例外，无论在世界哪里！统统地玩，给国家打工，拿薪水，要尽本分，你在为人家服务！

5 阿拉自己玩以后，不欠人银子，人家欠阿拉的，阿拉也不下欠，当然阿拉有利润了，谁欠阿拉的，就催一次，没有第二次，以后就当路人甲，还有托人给俺捎话的，说是实在没有办法，没有面子见，俺当他不存在，还有多年以后再找来的，阿拉就不搭理了，因为这个人没有价值，自己说的都可以随便不算，就不值得交往。

6 俺不讨厌没水平的，讨厌说大话的，干不了就投降，说错了可以悔过，但不能说一次大话以后跟没事一般，这样也没法在一起玩，

7 阿拉的合作方都是磨合好多年的，能存在下来的不多，与石化玩，人家要‘号’，没有‘号’人家不理你，有人说这是垄断与歧视，俺认为不全是，因为人家没有办法了解你的情况，你卖了东西可能随时就消失了，后面的事情无法处理，阿拉多年都在，有技术问题都可以给人家讲，资料可以给人家翻译明白了，阿拉有‘号’，你肯定觉得不奇怪，这就是合作，

everfree · 发表于 2011-12-13 16:25:59

荆轲和丹是合伙关系是对的，在今人看来，这个合伙不对等，在那时人们对生命的看法不同，所以就正常。其实现在的保镖也是这种性命的买卖。现在中国没像样的保镖行业，则不是因为生命观的原因，而是契约精神的缺乏。
根本上说，只要是生意，就是赌博。合伙也是。但是确实很多人由于品行的原因，把合伙变成对合伙人的算计，而不是责任、利益、风险的共担。
古语，一言既出驷马难追，体现契约精神，无书面合同也要信守诺言，口头合同都遵守。但对于成熟的技术体系和商业体系来说，没有合同是无法把各方的意向与要求及责任厘清的，书面合同就是一种契约。有合同不遵守，才是没有契约精神。

everfree · 发表于 2011-12-13 14:21:43

本帖最后由 everfree 于 2011-12-13 16:02 编辑

跟998兄交流是种享受，遇到这样于现实与理论均明晰通达的人，是可遇不可求之事。
国人多不爱承担自己的责任和承诺，所以合伙这种在西方最普遍自然的商业形式，在中国成了赌博。
文化是个整体性的，科技既是其产品也是其来源，劳动创造人类，工具制造带来文明。所以科技发展出现问题，肯定社会其他方面首先出问题了。这个契约精神，实际是文化整体的一部分，西方的海盗都是合伙制的，伙计们烦了，就把船长给流放了，团队照旧运作，像苹果，流放了史蒂夫，再把他请回来。
出趟门，回来聊。
回来了，接着聊。
中国以前是重承诺、轻契约的，后来始于宋成于明清，变成重吹牛、弃承诺，那就更别提契约了。但是契约文化的确是最适于社会发展的商业文化，东欧诸国废弃契约文化一段时间，社会发展水平立马落后，与西边呈云泥之别，一回归，很快进入发达国家行列，制度文化实在是本质竞争力所在。什么样的制度文化，就有什么样的竞争力。
骑士风度与契约精神是一体的，鬼子中也是什么人都有，缺乏骑士风度的，必是热衷破坏契约的。说到沉船救人，那种极端状态，自从有了市场经济，中国人渐渐也头脑不再高热了，开始明白理解人性了，人在极端状态下，什么反应都是可能的，除了混蛋，谁都明白不能要求一个人舍命去救他人救自己了，这是一个民族智力上的质的飞跃。我自己也设想过，实话实说，我也没把握自己会不会舍命救人，但我不会在伙伴还没有救生衣时，自己穿上好几件，也不会夺下伙伴唯一的救生衣，我会尽力去帮别人，能不能舍命我不敢说。
再说荆轲和丹，穿越地说，荆轲不是骑士风度，丹更不是，他俩都清楚他们不是生死之交，只是一场交易，丹说你想要贵族给你面子，宁可拿命换，好我给你，荆轲说只要你只要给我面子我的命就是你的。于是荆轲把生命交出去了。我说丹不是东西，你想刺秦王，自己去啊，拿别人生命去填，你自己跑了。什么是骑士风度？泰坦尼克的男人们才是。把救生艇让给妇女和孩子，自己跳进冰水里。
这又要转回去说中国的重承诺、轻契约的原因了，帝王们想要别人为他出命，就要求别人都承诺，而契约则是对等的——你我的生命是平等宝贵的。中国帝王们一看，这不行，所以废契约，契约在中国历史上一直是无效的。

peace80 · 发表于 2011-12-13 13:18:54

现代社会飞速的发展，以前的故事都像童话般。什么是契约精神，古语云：一言既出，驷马难追！这才是真正的契约精神，白纸黑字都不需要！

小日本喜欢签合同还有什么ISO9000神马等的所谓的“记录”，就是因为没有契约精神，所以才要立下字据，白纸黑字不许抵赖。呵呵。

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