劳资关系的本质

老鹰

记得很久以前看过一个史料，49年以前周恩来和记者的一段对话，里面谈到了抬轿子和坐轿子的关系。
周说，坐轿子的人说，是我给了他生意，给他赚钱生活的机会。而抬轿子的则说，大家都是人，凭什么他坐上面舒服，我累死抬着他。这不是剥削吗？
0 t4 d2 d* |  I1 H  a结论是，立场不同看法不一样。
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% M% E0 U; z7 b# r. C: B; J我觉得劳资关系是有合作有对立，既合作又对立。
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% w+ }8 h6 w4 I; r2 ]6 F; r$ d% r6 L从劳动者的角度看，是不是坚持这样的原则：法律许可范围内的就是合作关系，违反法律的就是对立关系。具体就是说，老板的做法假如合法，那我作为拿人家工资的劳动者就尽心尽力把事情做好。如果不去把事情做好，偷懒耍滑，那就是劳动者的错。
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至于老板的做法不合法，比如996，这时候主动权应该在劳动者一方。这时老板需要和劳动者商量，需要得到劳动者的同意，要给予利益补偿。比如公司生意好要超额加班，这本来是劳动法不许可的，但老板和员工商量，员工同意加班，那就要给超额的加班费。不同意加班就不加，当然也不拿额外的加班费。
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现在的问题是什么呢？不是没有法，虽然法律不够详尽，可操作性不够，但是已有的法律并没有起作用。劳动者很少拿起法律武器维权，而是选择隐忍或用其它办法破坏企业与老板对抗。老板一方呢，不遵守法律成为习惯，利用劳动者法律意识差的缺点损害劳动者的权益。

. ^+ s, [- _5 X至于某些劳动者常挂嘴边的所谓剥削，我觉得是一种滑稽可笑的理论。他剥削你可以离职，你可以自己当老板，你可以有许多选择。这种心态不好，就算老板不违法，他也不会好好干活。

核心是契约精神和法律。我作为劳动者，做到两点，一是法律维权，二是你不违法我就把活干好。作为老板呢，就是尽量不违法，需要违法的时候要和劳动者商量，给予补偿。不能有钻空子或欺负人的想法。
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有的劳动者容易有这样的毛病，即使老板守法，也遵守了了协议，看到老板赚钱心理还是不平衡。心理嘀咕，你他妈凭什么赚那么多钱啊，你要那么多钱干啥，你少买一辆豪车给我多发点好不好。一旦有这种心理，活很难干好，不搞小动作坑企业一把都不甘心。



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bonetr

跑题了？
你们争辩了那么久，
1 P0 E5 ]; N3 o7 \我就想问，不管是哪个老板，啥时候开工资也能民主一下？！

暗影之星

老鹰 发表于 2021-9-14 18:18
9 G* Y1 Z5 s! E5 c你的逻辑我看懂了，所有人都会犯错误，所有的错误都是有原因的，因此也都是可以原谅的。按照这个逻辑，希 ...

* S3 h- x( Q1 g2 L1 H+ F任何时代都需要放在当时的时代背景下看问题的。
7 Q( t5 R% c! W$ ?6 K1 G9 m功过不能相抵，功就是功，过就是过。
我们现在也不是专制体制，是介于中央集权和联邦政府之间的状态。
8 S- L  K4 ]( D, Q) O- S- }1 w现在的问题是管本位的问题，这需要政府更亲民。但是我们的自然资源又不足以支撑真正的民主制，所以我们要走有中国特色的自己的道路，不同于过去，不同于西方。
事实已经证明，西方的道路走不通，死胡同。过去的老路更不可能去走。

历史从来是螺旋式上升的，一切的基础实质上是经济基础，也就是生产力，上层建筑，体制、制度都必须依赖于经济基础，否则会反作用于经济基础导致国家崩溃，没法一口吃成胖子。

老鹰

暗影之星 发表于 2021-9-14 17:23
0 r" ?2 X, P5 ~4 D* z5 c鹰大可以去看下《解构现代化》这本书
' J. @$ U, H8 n' _& o% v现代化包含：农业现代化、军事现代化、科技教育现代化和国防现代化 ...

! @: ~6 h' _8 G) z# R你的逻辑我看懂了，所有人都会犯错误，所有的错误都是有原因的，因此也都是可以原谅的。按照这个逻辑，希特勒、日本侵略者、斯大林都可以幸免了。
9 Y6 m+ B3 \8 W; X# \

老鹰

暗影之星 发表于 2021-9-14 17:23
鹰大可以去看下《解构现代化》这本书
8 L0 _5 z* {& v4 A+ Z6 V现代化包含：农业现代化、军事现代化、科技教育现代化和国防现代化 ...

! ]* ?2 ^& J1 r/ F( _什么是专制，专制好不好？中国几千年的专制，皇帝一个人说了算，生死予夺，可是出过几个好皇帝？

暗影之星

老鹰 发表于 2021-9-14 11:46
8 w0 |4 k7 A6 m- q5 I8 ]! k4 }嗯，这样就对了。中国实行民主自由的制度不是说为了迎合西方或者说对西方有什么好处，而是对我们自己国家 ...

鹰大可以去看下《解构现代化》这本书
! B  V0 t2 D2 K: Z8 X$ M现代化包含：农业现代化、军事现代化、科技教育现代化和国防现代化，这4个现代化。
( H8 p9 z: g# {8 r我们在50年代提出农业现代化，四个现代化一直是我们的目标，从小也喊过多年的口号，直到2003年以后，中央就不再提现代化这个词了，开始提出走有中国特色的道路，为什么。
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* W$ y- B$ \$ j7 V, |0 L$ o0 h现代化，是有成本的，这个成本我们支付不起。美国，欧洲是靠自己的主权货币全球流动，转嫁的成本，我们没有没有这个实力和资格。

工业化：开拓资源，形成产业，用产业加工成产品，用产品覆盖市场，从市场提取剩余，提高或扩大产业，对资源继续进行索取。

2 {; g$ R( z/ K4 Y) m; p1 p无论是农业现代化还是工业现代化，是经济基础的现代化，往后的科技教育国防和现代政治都是上层建筑，经济基础决定上层建筑这个是客观规律，谁也无法改变。
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- l) w& A, U5 Q* {8 s  M, Z5 {* S那么农业现代化，工业现代化，不断的发展，就需要我们有足够多的资源，可以有无限的资源进行资本化。实际上这个是做不到的，如果中国有无限的资源还在这扯淡呢。
. x; O3 U( M& G& k7 [$ B) y或者说我们的科技发展速度无限快，可以利用一切太阳系的资源，甚至银河系，但是现在人类的科技发展远没那么快，只有0.7级科技（1级可以是可以利用地球一切资源，再无垃圾，都可以实现可循环利用，2级科技可以利用太阳系一切资源，3级可以利用银河系一切资源）

那么美国或者欧洲是如何实现现代化的呢？
- n- J/ ?( w; s' }# D: y. e4 `以美国为例，他是靠科技支撑美军，以美军支撑美元，美元在全球流动，收割铸币税，向全世界转嫁成本，从而维持了他的上层建筑。欧洲也是一样，不过欧元在全世界只有20多的占比，美元有70多。
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" w7 c: o1 N( d4 D" Q美国一个国家的国防开支占全世界50%，是当之无愧的老大，这个必须承认。
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) [2 ^# b! o" K2 d在此基础上，中国百年激进（实际上从洋务运动开始我们就开启了工业化道路），到现在2020年，对自然资源的污染暂且不提（已经到不能不提的问题了），目前中国石油，铁矿石等大宗商品，工业原材料，70%靠进口，继续推进现代化，追求数量型增长，大量进口原材料（太平洋不再我们控制下，人家随时可以饿死你），对本国自然环境的污染会让我们的下一代直接变的无法生存，毫无意义。

2 Q) h- N3 U0 H9 h8 l' x" G所以在此基础上，我们提出了产业转型，走有中国特色的自己的道路。现代化对中国是不可能做到的，西方的道路不可重复，我们走不了他们的路。
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( W9 {3 {5 Y0 y8 i; T' x还有，你以为现在的一带一路是干嘛的，比如阿富汗，是有非常丰富的自然资源，矿产资源，但是，他们没有工业基础，那些资源挖不出来，就是堆废物。
3 y. v7 P9 I! T3 t, s6 E. y我们国家一带一路，修铁路，搞基础建设，就是去挖矿去的，说好听点是一带一路，说难听点是新殖民主义！
8 v2 f. W9 B- e! s9 `. M0 O, g+ e当然，别人也知道，但是我们带着他们一起富裕，不像美国，直接军队上，是有些不太一样的。
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但是一旦完成，同样的，那些国家不再拥有经济主权，经济主权被我们中国控制，那其他上层建筑随便他去玩，怎么玩最后都是要听我们的。
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# n2 ]& X/ I' X还有，当初为了推行一带一路，人民币作为决算货币，我们是承诺！那些国家拿了人民币，作为决算货币，如果觉得不高兴，随时可以来换黄金！你以为成立亚洲银行是干嘛的！我们付出了真金白银来吸引他们的。

有专家指出，我们现在的问题，就是无法对外扩张，只有对外扩张，输出产业资本，也就是输出装备制造业的装备，才能让自己的装备制造业升级换代，有钱升级装备制造业了，我们的科技水平就提升一个台阶了！这是根本矛盾。

裔然

在我老家，如果你发财了，如果你当官了，无数人会当面奉承你、羡慕你；但是背后会拼命诋毁你、唾弃你！地球上，没有几个人会真心祝福你有出息、祝福你过得好！国与国之间难道不如是？撕开意识心态、人权、自由等遮羞布，唯余赤裸裸、血淋淋的利益永存！

暗影之星

中日之间的甲午战争

罪魁祸首就是慈禧太后，现在还有人给这个钉在耻辱柱上的人洗白，我是一点不理解。
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0 p) @- b( Q4 _) M$ n就是他挪用军费，造成了甲午战争彻底失败，我们现在看到的是被粉饰的历史，不是真实的历史。
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9 U4 [/ K6 Q) h$ R( T  k两国之间进行军备竞赛，就是一个零和游戏，我比你多投入1块钱到军事工业，我对于你就有100%的胜率。
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6 `; v. k* b# d& K/ `* y而慈禧当时挪用了多少，日本可没有，输是必然的。
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暗影之星

老鹰 发表于 2021-9-14 11:46
0 m! p1 j4 ^7 o0 v# R嗯，这样就对了。中国实行民主自由的制度不是说为了迎合西方或者说对西方有什么好处，而是对我们自己国家 ...

( Y  R8 _/ G: @" }3 K那几年饿死几千万人，唯一原因就是去依附于苏联。
52年到59年接受苏联投资，建立军重工业为主的工业化。
在59年与苏联决裂，那么那些投资需要还给苏联。
" ~  K5 T. I, @" C苏联不要RMB，美元，卢布只要我们的粮食。
! e, X$ a4 ?6 @$ W; U& M" V那几年以多少亿吨的粮食棉花给了苏联，我们自己只能饿肚子了。

# Z& y5 W) F) I没办法，别人拳头大，打不过。
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再说了，中国不可能是实现全民民主，因为我们的资源条件不匹配，人均资源太少。
' g- y' x! o  C! ]3 P2 l; S民主的根本含义就是要把资源全民分配，每个人的投票权要与资源控制权和所有权绑定，才能实现真正的民主。像美国西方那样的就是闹剧，笑话。

我看当时中央智囊团去巴西考察，坐在飞机上，就有人感叹我们的老祖宗干嘛去了。巴西也是900多万平方公里，92%以上都是可耕种面积。我们才多少，巴西原住民只剩下不到2%，真的是感叹，我们老祖宗干嘛去了。
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当年不是我们落后，穷，才被入侵，强盗是不会抢劫乞丐的，就是因为我们产业太先进，做的瓷器，茶叶，丝绸等太好了，白银大量流入，非常富有。但是上层建筑愚民奴民政策，民智不开，常年太平日子，没有发展军事工业科技，才被人打上门的。
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老鹰

暗影之星 发表于 2021-9-14 10:28
对的，就是要感叹，我们的老祖宗干嘛去了。
错过了对外扩张积累原始资本的过程。
& a/ A. `" D' n' }: O2 m% u西方发达国家之所以能 ...

5 q; D  i( Z( A+ B) a/ R6 N嗯，这样就对了。中国实行民主自由的制度不是说为了迎合西方或者说对西方有什么好处，而是对我们自己国家和人民有好处。国际关系中对别人进行道德谴责，而不是在自己方面找原因，是非常愚蠢的行为。一句话，没混好不要怪西方这个那个，而是自己的腐朽堕落和专制。日本的明治维新和中国的洋务运动几乎同时进行，结果不到30年就被人家打得落花流水。60-62三年没外国人干扰吧，为什么饿死几千万人，主要原因就是专制，制度问题。

暗影之星

luaya 发表于 2021-9-13 14:40
4 M$ g5 }( U) Q# Q) q与发达国家对比，中国错过了近代两次工业革命，缺少了对外扩张与掠夺的积累阶段，所以才会落后于发达国家 ...

对的，就是要感叹，我们的老祖宗干嘛去了。
错过了对外扩张积累原始资本的过程。
西方发达国家之所以能有现在的成就，他的原始积累就靠奴隶制三角贸易。
我们那时候被人殖民。
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