机械必威体育网址

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 21196|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

在日本做机械设计的感受49:寿司店聚餐之后

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 2020-5-3 13:43:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 子子61961 于 2020-5-6 15:37 编辑 & K& {# n! X9 U# G7 g# E
% ]) A" r( ^8 s: h; N, U+ k" b
在日本做机械设计的感受49:寿司店聚餐之后+ B5 H; _2 V) l$ L6 C4 C
# f4 |- r) Z8 [" U5 z; R
Chapter 1.
: |, }. D8 {$ F. S+ [# E这天下班后,我和小E,还有一位前辈一起聚餐,- _( q5 w7 q! @  C' K4 i* E
我们去了一家回转寿司的连锁店。5 t9 d6 s/ ^# E2 Q) p! V( p1 \3 u5 i
他们俩点了啤酒,我要了一杯橙汁,: X% l4 _! K: ~8 c1 E; W  Z) L& j
旁边移动的传送带上,盛着寿司的小碟子一直在移动,; m% h; B3 f6 Y  _  `: W4 q9 t
我们看到喜欢的生鱼片,就取下来,滴上酱油来品尝。# H$ |/ u2 i4 h/ K' `/ x

3 {4 O* f7 C6 i$ ~( m" r
! O1 [* x& _, o8 J( {2 N吃饭的时候,听小E讲了一些他在公司里遇到的事情。
: T( P1 s, z  B他说公司没有教他一些东西,不给他安排具体的工作。9 h6 e# F  L1 q  }& j
公司给他安排了一个tutor,说是要带带他,
& R# b7 `# C. Q8 C( }但是那人经常出差,基本见不到面,也不给他安排事情做,也不带他出差。
9 K" K$ q6 }! Z- }) ^' f公司给他安排一些简单的活儿,他干完活之后就只好干坐着,看着电脑发呆,
! Q+ t2 P, e+ N- u然后上司说他没有干劲儿,汇报给了他所属的派遣公司,他觉得挺无奈的。
, E7 J0 [0 G: }- M5 u3 f# L9 p$ Z9 w2 F  S# D% d
听到他的话,我觉得,我和他不是通一个部门的,0 ?2 E; x- T* }! j
所以我也不太知道有哪些能够提供给他参考的。
  n; v" F/ _" G# D吃饭的时候,听了他的话,我简单说了几句,顺着他的话说了一些。
; ^3 U0 T4 }+ ]在饭局之后,关于这件事,我又想到了一些相关的内容。) v1 u4 ^+ q( O2 @
& B5 b' j$ f3 c% t# Q* w* x5 k
在日本,以前我听到过这样的说教:2 J7 H# n* i) Q* E
学校是收钱然后教你知识,但公司是给你钱让你把任务完成,
9 y% T, ?/ R8 y) B2 Z5 a* X因为公司是花钱的,所以公司可以教你一些东西,但是没有那么多的义务来教你。
: L+ d# W- v( X* V4 {后面没说的话是,你是收钱的一方,所以你得自己“想办法”努力多学一些东西。1 l5 W( o2 Q( n5 ^* Q

# F- T" ^/ e0 G* y我在日本公司做事时,这句话听到过好几次,2 m# I  G2 k& Z8 O2 \# T3 x5 s& B
一开始是有上司说我的,后来是听到上司说别的新来的年轻社员。
, {* m( v+ T5 \' |5 t实际情况也差不多,日本公司的培训,有做得好的地方,也有不足的地方。
! a9 K2 }! E% U不过像学校那样掰开了揉碎了来教你,基本是不怎么存在的。! x% N# E2 ^0 s# ^
( J# w9 d6 C3 A  J
网上也会有一些关于日本公司培训的内容。& X7 {3 G7 |; p9 ]& U
在日本,中型或大型公司,在新毕业学生进入公司的时候,! E6 q. s# O$ v1 @# J
公司有安排一些集中培训,主要包括社会人礼仪方面的培训。
! m9 P) G$ |3 A然后制造业的工厂,会有一些现场研修。
6 U% T5 {2 Y/ i& f  U7 p集中研修的期间结束之后,每个人被分配到不同的部门,
; M0 P# A$ p4 A, V9 f+ e  n) P3 u在部门里,会安排一个人(tutor)来带你,给你讲一些业务流程。. W8 Z. V! r% h' S/ T7 N: P
但是安排的这个人,只是一般的员工而已,
* u4 R# W+ s" b5 s: s( t( V( W' x; _0 j他也是第一次带别人,他有时候不知道怎么教授别人。
+ q  P2 g/ U$ G, h  |" d+ O' t以及,别人教你,只能教你业务上的事情,! \5 U+ _6 K9 k% }" |
对于个人的办事风格,事情的考虑方法,是个人素养方面的事情,没法教你的。
' S# u" w/ n" B  v' z等着公司把一些东西给你教得很透彻,是有局限性的,) d6 s" |. W- S, ?' E; h
更被期待的,是看新人“自己学习”的能力有多大。
! h; a  j  ]; H0 q& I3 N* Z, i! u$ W0 M5 H# f
大学毕业后,有一次我和一位北理工的前辈吃饭,我们关系比较好,经常听他喝酒后吹水。他说,别人问他重点大学和普通大学有什么不同,他的感受是,一门课,自己能把他学会,这就是本事。当时我还没把这话太当回事儿,觉得这是理所应当的事情,觉得这是学生自己的事情,和学校没什么关系。但是后来发现,能去自发地学习一些东西,确实不是每个人都拥有的能力。大学里面讲课没那么细了,好多东西要自己课后重新啃一遍,逼着你去自己把一些内容去分解掌握。: w) I, D* W: G$ k- @4 x

1 t5 J; r& v  j% F2 t在大学里,大一的时候有高等数学的课。开始上课之前,我把新发的教材看了看,预习了一下,我看了五六页,觉得差不多了,结果第一次上课,老师直接讲了二十页,我们很多人都很吃惊。与其说上课是给你把知识点讲明白,不如说是,告诉你这些范围是需要学的,课后请自己消化然后写作业。这时就是没人把公式掰开揉碎了喂给你,而是要求你自己把这些东西读下来理解后变为自己的东西。在这点上,和小学中学的感觉,是不相同的。
, i, _# ?* B5 X& x+ k# l8 g8 {% f( `
我在日本留学读硕士的时候,想想也是类似的状况。进到研究室里,副教授给了我一个课题,给了一本参考书,给了一个计算程序,但是没有什么像样的讲解。然后只能自己去琢磨,自己去猜,猜那个程序是怎么一个结构,有哪些部分,分别是做什么的,对于自己的课题,有哪些地方是需要修改的,然后去找相关资料,对相关内容进行确认,然后去修改程序,去进行计算。
5 o- X# j6 g( n7 f3 t" a
! _+ s  o$ n! h6 }6 s& n! }然后是网上提到过的剑桥牛津的故事,你去找教授,要自己提出一个题目,然后解释为什么提出这个题目,然后教授同意了,你就自己去找资料,然后到教授这里来发表,教授提出问题,你要回答出来,答不出来的,继续找资料,之后才让你写论文毕业。说是从这样的方式训练出来的人,都是牛人。估计这是用传闻来猎奇的,但是,自己去学习的能力,确实是需要的。2 P4 b- |) P& {$ L4 u/ I
# S) f+ c( F  }. K, s+ K
再有就是一个网上盛传的“蘑菇理论”,说是蘑菇长在阴暗潮湿的角落,得不到阳光,也没有肥料,自生自灭,有能力者会自己长高长大。意思是说,把一些新人放到公司里,安排一些打杂跑腿的杂活儿,甚至对其批评指摘,制造不良环境,任其自生自灭,然后有些人会脱颖而出,那样的就是人才。9 [4 }! V. c" u+ d8 d% F

- P% ^7 r8 ?1 D6 F把话题扯回来,在公司里,细致板牙的讲解基本是不太容易存在了。如果能有人教你,就给你教点儿,不过好多公司都不怎么教,让你自己去观察去揣摩。日本的公司不怎么教,国内的公司也不怎么教,偶尔会有些公司的培训做得很好,如果遇到了自然是好事,但是更需要考虑的是,如果没遇到善于培训的公司,自己应该怎么去学东西。
* b2 E2 h2 w# V  u4 ^+ f2 D' c* X: a( d. Z# u9 m  [
Chapter 2. - [) a" k  K& G0 ]) d- h
小E说到在工作中,没人去教他东西,; C9 a, ~: `  ]# T$ O; p
当时我说,你可以自学一些,像我和你谢哥,刚开始上班也是没人教,; g/ I/ f+ s4 T. x8 U. f* }
我们都是自己想办法,从手头做的事情中学一些东西。
# l9 v+ ^/ g1 t/ R% U% \9 K听到我的话,小E说,子子哥你们做设计,可以自己学点知识什么的,
- v' X7 B0 u5 h: h& g但在他自己的岗位上,需要的是流程和客户信息,这些东西,是没法自学的,- c. |+ c) H& M; {: b4 H( M
如果没人教这些,就没啥可学的了,只能干坐着看电脑。
5 K% Y5 a$ c( \( ?/ V0 _
7 R% [, n$ E+ f+ {) R/ ]- a9 e听到这些话,我随口应付了一下,没有再说什么。# e3 t; x* D% I: O/ _
关于技术与流程,这些东西也许公司没有系统的教材,甚至没人带你,
' c) E; }) G+ @; q! Q就算是公司安排不好,别人不教你,那么考虑一下你还能学些什么呢,
9 v- R4 t. n& h5 J至少还可以学一学:社会人的交流方式。
- u3 f7 v3 {" A9 H5 p+ r# x+ t/ {- G5 `% A
在公司里,周围人总要说话的,
' i' i  i9 ~8 }( o4 s  L1 ^! m1 d要么是直接和你说话,这时你怎么回应,回应的好与不好,
$ p6 J# X  v+ `1 G, ?要么是他们之间谈工作的事情,你可以旁听,  K# q( P$ w# W' f$ n
要么是他们打电话,要么是他们开会,要么是他们闲聊,
4 D7 \4 m4 |& j/ E/ V# d听到之后,想想哪个说法好一些,好的东西自己去模仿,就会变成自己的东西。$ F7 I/ i* v" [

0 P2 p2 k0 |# I8 P* \0 _( g0 A6 u2006年,我从日本飞北京,办事后坐火车回辽宁,0 p$ e$ h# g- l
当时坐的是红皮火车,座位是面对面的那种,
: Q- [# @  q7 h4 m我坐在右边靠窗户的座位,座位是三人的,
7 Y, ?- P' I" }+ X我左边两人,是两个在校的大学生,
" S& q- f$ B6 S我面前,小桌板的对面,是一个女的,$ [0 |. C6 S" ]) w/ }2 c# p! R7 z
途中大家聊了一会儿,随便说了一些话,# Q- o4 m; F& d! L! x
那几个大学生,提到他们的学校生活,然后提了一些当时的新闻,
2 q. y9 F& N  V* X后来提到那位姐姐平时是做什么的,3 l: S; W* r+ Y: s" y# y
为了给妈妈治病,她自己去接手一个桶装水的工厂,等等。
, d1 s! Y  p  I7 s/ I. N6 c然后我也提到了我的工作,
8 s' |" i* J5 d3 j这时那位姐姐说,一开始以为我和那两个大学生是一起的,; a1 B# d6 S" d
但是她感觉我说话和他们不太一样,说上过班的人是感觉不太一样。
& @8 B  V' E& t. U- }" a
* Q: |- a$ {% w, A$ E那次旅途就那样结束了。
# R5 E; j- X) f- [自己谈不上被夸奖,但是可以从侧面说明,
  }9 r" z. ^' m) T- k. V, K自己那时说话比学生时代提升一些了。8 w8 |: a. j6 B7 U
在大学读书的时候,我的谈话是仅限于学生的水平,
8 `) I; m0 V: |2 u4 _, L+ e来日本留学之后,接触见识到各种人,才多少有点进步。3 @3 q7 B8 j! K9 T. e
之后我也会想,反过来看,学生的谈话,和社会人的谈话,会有哪些不同呢。( K5 i$ |, j' c4 M) t- w, {3 f
1 |7 `8 P& y* h+ c
在学校里的时候,耳边听到的,大多是学生之间的对话,) U) Z5 l  [0 ]! k! ?! S8 i) c2 {
所以对于“学生模式”的对话了解得多一些,
% }% m( a% }; k' D7 |. T, E所以说话的时候,也会倾向于“学生模式”。
/ x/ J' J+ j/ Y2 H+ P! i) \. j然后毕业之后到了社会里,空气中是另一种云团,! d1 B2 Y: p* |. G" |. r
社会里大家的谈话,给人感觉是一种“社会人模式”的氛围。
, |$ r+ j5 a8 A: u8 m如果继续用“学生模式”去表达,就不够理想。
# i2 q8 ]% L4 C; ~5 p/ ]这时就需要去注意到这一点,然后去模仿去学习“社会人模式”。/ l* w& J& [+ Y" l/ ]5 y( N7 b
$ S# s; V8 n# x: y$ @
回头来看,关于两种模式的不同,0 ~2 k* S2 _6 s/ x
可以通过以下一些角度来进行观察。
3 L3 b; t7 }# d3 R! |- V' l+ A$ H0 {: h! b: T0 e# w
1)# D' v+ h! l, r& o; ~5 a
说话是只为有趣还是有些内容,# p- t0 \9 C- ]2 q0 c8 o! R
是否炫耀自己知道而降低对方,
  ~+ w1 [* `3 O1 q9 t5 E( y$ M是否只是做出单纯无谓的讥讽,4 C9 r! k+ ~0 [8 E4 {
是否抓住点儿失误就赶紧嘲笑,
& m+ ^/ H  A2 ]! V2)
7 K" e% e: h# ~  f5 H% q8 L是否做出无意义的怀疑及反问,2 o& @, D- q( s. f8 m
对别人的话第一反应就是否定,7 D% n8 e( g( x. p# P, G* `
是否从否定对方来获得成就感,! E5 k( W" O# x4 D
否定发言能否给对方带来价值,
3 V* G4 Z* L* A3)
7 M7 E' V/ Z+ P0 l被指出错误时是否马上找借口," G0 Y9 H2 H  b4 A  q+ `3 l
能否适当地表达出一定的歉意,
# ]9 s. r1 G! T" F9 g; u有合适理由时候如何适当反驳,
! e8 b! z+ n, I对于善意的指正能否表达谢意,0 F9 F9 A( i+ f4 o+ I2 ~1 d
4)
# g! ^* r4 q( Y6 L: z# v1 V& V平时有没有收集一些知识阅历,+ k) @/ G  T8 U, I3 L# C; j
能不能提出与实际有关的话题,
  z# C7 {! B  M3 E4 y4 f表达的只是空想还是符合现实,
& ~, A, a% R, B6 h4 v: U' _为说而说还是要传递有效信息,/ X" |6 _. u9 n% U; O; }+ n# Z
5)+ v1 l4 Z" F2 N2 h$ x( k; n
在适当时机能否合适地打招呼,
* y( s, r( P  b& J# b3 O* M说话时是否带有不尊重的感觉,
. Z7 r! m8 H' Z) z% t0 _听人说话时是否看着对方眼睛,- w. q' M. L9 f. R2 f! |
自己说话的时候能否带点谦虚,
" u+ ~8 |$ a/ S* o4 c; i" N$ Y1 y" W6)! A" p2 f8 l% [8 j8 Y3 b
对别人的话有回应还是不吭声,) I/ Y4 T3 u4 v- A1 y
能否作出合适的回应以便继续,
# o2 f* U# C0 e2 t/ |& b回答时是否只说自己相关事情,! ]& x1 |. s3 W4 r. [3 z
收到提问后也问问对方的事情,
0 w5 v8 V6 U' R& B) _3 @7)
6 Z: }% |' w9 q, V能否看出对方表达重点在哪里,
* K5 ?* F1 h/ N& r自己是否拥有及想到相关信息,, S+ G. o! \  Z2 u  H
说话是否是貌似相关其实无效,
) a( h' M) i6 M2 k# v6 q/ G能否让对方收到明确有效信息,) O7 ~4 i6 @! \1 h- E
8)$ ]& E* B: x9 d7 ^  y' A: O* q8 U4 }
能否耐心听人把话说完再回话,! b% D) q7 \+ i+ D5 w  N
能否有意识去听取对方的讲话,
5 U! L2 X1 _2 z/ N' k5 I能否去关注收集对话有效信息,) s! M: K! \- B  G
能否感觉出对方说话中的善意,
# }1 S5 Q. z; C1 u7 j7 b9)- T+ w9 C6 D6 P/ g& R0 F
提出问题是否符合现实及逻辑,) f; B* v/ L! e1 v4 k1 Z7 h
提的问题是又怎样不是又怎样,
0 d3 U0 ?  A- t- }1 F提出话题时能否详细交代清楚,6 e6 I. p: S- ~: v5 }+ f
是随便问问还是有所思考预想,1 r' V+ h7 ]2 G& Z
10)" |0 ?% T& ?( k
表达中是否有引起歧义的地方,. M  J5 w) V6 Q2 d2 x
能否附加说明以避免带来误解,
, i  y& g& X; U3 F. r能否照顾到周围空气以及感受,
9 z+ k( y4 i" h能否考虑到之前及今后的影响,4 D- N3 k3 l: o, m; i! w
11)
( ?6 S& k9 X3 Q  i# t( u7 R2 @是否有点成就就马上显摆自己,
5 E! ^. G, D  K4 [, f总希望得到关注得不到就郁闷,- A/ I' @# N: b/ }1 W
被夸奖之后是否能够放平心态,
5 n+ H* J. X% ~被不当批评之后能否斟酌表达,
3 P; g) S+ x3 M3 Q12)6 `! C  i1 ~6 s4 x
说话里是否有多余无意义的话,3 \: z' o0 I; V
同样的话没人回应就去说两遍,, U! M/ b; D- G  f9 t6 M) j
无谓地说让对方感受不好的话,! z9 f4 Z. K) Z% N; F7 p6 t
是否会说一些容易被识破的话,( l! Y' M% R( R' f) n
13)0 o4 a& n8 A7 I3 x' {+ o
说话只顾自己还是和对方有关,
4 C& ^! _3 P) X0 r# {能否从对方的立场也进行思考,
- _! h$ ^+ M3 C: C' K否定别人的话题采用什么方式,2 |7 r& @  O+ Y' A( [9 T; M7 j
涉及降低对方面子时怎样表达,
9 k# a. X9 L2 a/ ~# l" D& ~' c) S14)
5 D' u2 t. f, ~# l2 J考虑的递进深度能做到哪一步,
! O7 z$ |7 u5 X( _" ?+ M思考时非黑即白还是找平衡点,- d( U* O' p/ [* ~3 v3 L
以为对方想不到某事而特意说,
- F  y' C' L3 ~) c6 L拿常识以为对方不知道而炫耀,
+ k% h: E6 |/ d, ^9 _7 \' K15)
' a5 X# f6 i0 m+ E是否能够谈出具体详细的内容,
; N( O4 s9 t2 U: ]7 t是否凭借有效依据来做出表达,+ @. d6 c* s4 D
是否以因果关系进行逻辑阐述,  E; P# A% f8 {7 A
话题最后是否能落地得到结论。
3 \) b+ Y6 Y3 w* V0 m9 b7 v7 ?# [- F# ]
这些都是“学生模式”与“社会人模式”不同的地方。
: H+ F" F8 M& \# R这个模式对于某些新人来说,& n3 F' c) l0 G+ y
一开始是不会的,或者说是做不好的,# C7 T/ Z4 R$ K  P$ E! r
说话之后会被别人减分的。
3 X6 H8 w2 C5 V. ]7 N$ t * l( f! c# v0 O) x" s4 K2 L  y6 L- k- J

8 A1 q8 O& _% l  @1 p$ E8 S那么怎么办呢,5 L! H, X4 M! z6 T; N' K
一个可以被考虑到的就是,
7 l/ C  ~1 A/ U2 P要去听听社会人之间是怎样的对话模式,
8 ?; }! E8 G8 S8 d然后自己说话也逐渐使用“社会人模式”,: `6 \+ R7 Q. S6 N9 o
这样给人的感觉就会好很多,才能得到更多的机会。
4 U' W6 e( n# @6 e0 M: {
/ y8 q% U5 @! D努力人人在做,结果各有不同,
  @: z  w2 ?6 I2 h事实上,所谓的提升,不是一个“单方向”“单一动作”的努力过程,
. ]+ S+ p- ^/ A# T7 N" {还需要有“反思”和“见识新事物”的部分,5 ~, n7 ]! S; l. V
0 x0 ~  O' q4 x2 H& F
这里也是一个PDCA的理论,( ]: x6 b( W) g
PDCA理论往往被用在工作之中,
/ r1 \5 Y5 c) }1 L: `9 x- qP是Plan,表示计划,
# j. X1 i" v8 Z; M3 h7 BD是Do,表示执行,. @  U; `" b& X2 N* D5 b9 m" G
C是Check,表示确认,  B0 l8 G& R1 U; Q% b
A是Action,表示调整。& H: c0 ^1 t" n* x3 w# j/ _6 Z
一般来说,工作中做好PDCA,那么将会是一个良性循环。
$ S; G& W6 E$ T. a8 t9 [, {9 _ - ]0 g+ Y' N3 g4 v2 ?! `
. I: Y0 Y. L+ p
2 v, s0 L# m) H3 E

) K4 o0 ^9 N: R* }7 T1 r* {( H# @  T然后回到我们的话题,- W7 h  [, s+ \7 a8 B
所谓“努力”,只是一个D的过程,0 R  I% z* @& @+ Y5 O4 o0 q
只做到D还只是一个单线的过程,
/ e: w3 V0 @& d* D: {如果就此结束,那么下次还会用同样的方式,大概率还会得到同样的结果。
, ~; G  x0 w: O需要做的还有C和A,: y: d3 i8 I2 }7 {( }/ N) |
这样才能得到一个闭环的,改善的系统。
/ y# ~/ {" ]1 u% K2 j8 {. B
9 j. g0 M' u- U6 G, d所以需要有C,也就是确认反思,
; ]7 @' S6 w" \/ C  e" Q还需要有A,也就是调整修改改善方法,8 a0 V# e0 V9 [& Q3 k* R
这个“调整”,可以有两种方式,
* g& F6 ~/ b, q  \3 |; k1 g或者是从内部,自己思考出新的好的方法," V" j2 G1 Y; u! {
或者是从外部,要见识到新的事物以及好的方法,# H+ N9 J1 c; Q% \7 k* |7 y
然后才能够做出有效的改善,实现自己的成长。
8 D4 u$ k& f, _' ^$ ]* N, L3 [  Y: s/ q
Chapter 3. 0 z! W- a$ d9 G$ z3 q* R
对于公司教得不多,这件事情,如果单纯地抱怨公司,往往是不容易得到改善的,) C: d  y1 S3 ^' I6 U7 ~7 W4 e
相比之下,如果自己把某些地方转变一下,或许会更有效一些。
: Y1 {0 E! x" i% n9 S事实上,很多时候,别人教你一些东西,不是自然而然就走过来的,
: ~7 _0 R" `* X9 D1 r* @你是要先表现得好,然后别人才会教你更多东西,给你更多机会,8 N# ~# W$ Y+ L/ Q
如果你第一步做不好,只期待下一步,那么下一步也就得不到了。( l1 R+ N& p1 z. I
# X' g9 k9 J- T9 O3 e& }
那么怎么才能让别人多教你一些东西。2 p; f, X3 X7 W1 d1 ]
所谓有人来教你,一般没有人能够这样,
/ l- \9 B- I8 \* e8 L) Z2 Z8 s走过来哗哗哗地,把你需要的东西都教给你,
% Y% \$ z  h3 i; k* a- N如果有,那是幸运,
1 }$ O# z! \8 X. C0 |大部分的时候,是自己做出一些努力,
$ M/ H* ~' N7 ?9 u+ `/ g) |让别人觉得,即使教给你也没什么不好的感受,然后人家才会教你一些东西。9 y2 y- J9 [7 D3 b
也就是说,想让别人教你东西,关键的一点是:
/ [5 k9 A0 |; d* w要去注意,自己做的,有没有不足的地方,) B. l; z$ T+ [) P1 h/ d# C
要去考虑,你表现出来的“态度”,是否会导致“别人没法多教你一些东西”。# J) G) g0 F! Y0 I1 Q
把这些地方做好之后,别人教你的概率,才会更大一些。
3 j/ ~# U( `5 Z; H: @7 U
7 ^% D; \$ u3 X说到了“态度”,这是一个总结性的词语,7 |9 C" ^, W7 @  ~
所谓的“态度”,具体说来是什么呢?" K' D' L5 e& U. j4 s$ [
展开来说就是“表现出来的样子,给别人留下的感觉”。
2 P  c, ~5 ~8 D1 H$ D8 e9 B5 Y; y: }那么这个“样子”再展开来,包括哪些东西呢。" S+ }2 z* O2 q0 v- P/ W  \* ?
在工作中,下面几个方面是可以被想到的:6 G" D( @- {) a: i

4 [0 g8 ]* A; l4 j: m2 D表情  c5 ~  N4 o+ R+ w* K+ s- M

) X/ A4 c, @8 q) g0 [7 ^主动说出的话' {" @' e" c% s# [' `$ w1 y7 H
% K* D+ D4 f* E8 v; r4 F
被动说出的话
  I" t. z' y1 z& R8 a
- n, n0 L2 [! H( N理解程度
+ s- C( O  |) n6 b3 O! Y$ s; D' ^3 c% q" m+ e: `
交出结果的完成度6 x) q1 x0 A* _, A* T6 ^* P8 t
" A" O6 L+ Z  A  @2 b2 F- S$ ~
成功和失误后的表现
7 M1 r; ]# x% @8 M2 n% k: k+ k& r6 e1 d. G+ u" D, D
对周围的人和事物是否关注+ O8 N; J+ V5 ?/ \8 a
9 B9 B  y( `; C4 u* Y% L
1.表情
$ H# a) ~. N# f: I. K: u
+ U. ]$ V6 Z, f4 N1 n1 r3 o这个主要是指,
$ a/ H1 S$ L2 \1 }9 @6 P- f8 F* o" q) `是否面无表情,  x5 q, M$ t$ `; Y
眼神是否合适,$ M& h% i1 n3 I) c
该笑的时候面带微笑,
( C1 U8 D1 Q* }是否面带嘲笑,等等。
1 ~, z5 |* o9 Q0 V  {" g2 E# h& q
4 _$ i5 u' k: M9 f这一点看似平常,不过小E说过一个故事。$ @, w, ?6 c4 K# r; L
有一次,好不容易有人带他出差了,去外协单位检查零件,
0 ^: B- \; G/ [8 w2 k! n回来后他很高兴,到部长那里汇报的时候脸上笑嘻嘻的,
. J5 V9 I# `. v: W  ^/ _( [部长就觉得他笑嘻嘻的,挺奇怪,, {( z: V( j7 _. q. ^/ P5 L2 J
就说,别人出差回来都是挺累的样子,你怎么这么开心。* T4 ~( ?' ^1 z1 l2 I) C1 z
他听到这话,感到无所适从。
  u9 E( I- s+ r! \$ O: f7 i这个估计也是由于他刚参加工作,所以一开始出差有点兴奋是可以理解的,
) j! J" k' r* Z( Z. L& N如果时间长了,看看周围人都是什么表情,然后照着做就好了。" R$ \' {7 T* |8 l. ?
所以说,即使是简单的表情,也是一个需要注意的地方,
, W% p. D7 z2 r6 E4 t3 Y别让别人觉得太奇怪就好,这也是需要一点学习的过程的。
% X' ^# T7 Z, @* S3 p$ B' s- e* B0 }! Z9 |7 C+ @4 j$ g! ~
然后想起了我自己,在日本硕士毕业后,我找到一家派遣公司就职,
9 Z& ], g( b4 m进入新公司,一开始有一些社交礼仪培训课。3 q2 l2 F1 f6 V$ [) r9 @
找一间教室,公司从外面培训公司请来两位讲师,给我们这些毕业生培训。
1 E) O2 m$ |# L( O培训课上,除了听导师讲课以外,每个人都会有一次被点名,站起来回答问题,
$ `% t& [" N' C! N" O6 [这时候,要看的是什么东西呢,当时我们不知道,之后才意识到:, X6 H. S$ s' n4 d" q# S
这里回答问题的内容是不重要的,重要的是你的表情。
' |2 O3 u5 f* h, q, g/ K在上课前,我们每个人走进教室的时候,讲师有用摄像机对着我们拍摄,
7 c: |2 T4 ~- c/ E: ^/ \# q  G包括在课堂上,我们站起来回答问题的时候,讲师也有把我们的样子录下来,/ f; V" @! Y* ]' u
在第二天的课堂上,讲师在大屏幕上,将录像播放出来,  n8 @% W( N% V& a" C
每个人可以看到自己当时的表情。
& |' V/ V3 J1 b8 k当时看了录像,我确实有点儿吃惊,那时候自己的眼神会游离,不太好,/ E) `6 S6 p+ r7 b6 F0 D
有了那次培训之后,我意识到这个问题,以后才慢慢注意一些。
& d0 F8 H7 d3 _9 ]: ^0 _, r
9 Z  O) A0 t/ {4 d" f( T& l2 j话说回来,在办公室里,即使学不到知识技术,至少在职场里,看看别人的表现,
" o; E) ?. P7 k6 g什么情况下展示什么样的表情,模仿一下社会人的感觉,是有必要的。
% s) D8 o8 a* d+ y' w! L1 I6 K7 r0 l# I+ D; t; a* @
2.主动说出的话' D( b9 R/ o/ E" \( a: t: V

9 b: l  q  @/ `4 s. w# C在公司里,大家开会讨论一个事情的时候,你是否会主动开口说一些相关内容,# \* C0 b* P4 C/ C  _. ?, a
或者在办公室里闲暇聊天的时候,你是否会主动说出一些新话题,
' S) p; X3 r: ?' ^7 T' |4 [6 S你主动开口说出的话,能够反映出你头脑里有多少内容。; n9 P" t% V5 i( f
你头脑里有没有一定量的基础知识,是别人对你判断的点。4 O1 i: X2 q7 ~. s- i. d
一般来说,开会的时候,新人知道的东西有限,一开始往往没什么可说的,7 |" ~  a( ~) N0 m& Y) L! g' ~
那么至少可以留意,听一听别人会主动说什么样的话,然后可以用来借鉴模仿。3 v7 n# O# }) w, u; C
另外,你好不容易开口说的话,是否和对方有关系,% K, e, }' C! F1 O2 X1 A4 I
还是和对方没什么关系,而只和你自己有关,8 ^# g4 K' o+ ?7 m  S
这是另一个判断的点。
# g6 H% P$ T  D0 Q( a+ k- m: b8 I& P, a- G2 C' N  t3 C; A( Y  h7 M6 L' V* P
3.被动说出的话
" N+ e8 J$ }  k  C3 q
7 N% C" @# g8 R; a在职场里,即使你不开口,周围人也会有对你说话的时候,
$ n( c2 q& w  g或者是给你交代商量工作上的事情,或者是闲聊,5 G3 M1 V& D6 X$ \& F/ Y2 ~
这时候,你能被动做出什么样的回应,是一个表现水平的地方。
( T+ Q' r. Q0 S别人说出一句话,是有着预期的回应的,
" O" o, t0 h  w' u7 ~如果你的回应和他预期的差不多,那么会话成立,, z1 B: ?5 K* V3 u+ ^2 D
可以有可能继续谈更多的东西,$ c7 {  d# N% s6 k( d1 ~9 b
如果你的回应答不到点子上,那么就会被减分。
  I1 v3 e  m* }! i0 y
% Y1 m/ f( L% m8 h5 e上司或者同事对你说一句话,
8 @" C8 L* S! [0 U; B对于这句话的回复可能有ABCDE五种表现,) D- z! j$ m1 Z2 i+ F* T4 ?
说话的人在心里期望得到的回应是C或者A和B,' ~, q. W! X( v  @; d; y
如果你的回答确实是A或B,那么对话是成立的。- J2 a8 T3 A8 X4 \
但如果你的回应是D或者E,那么对方就会在意。
/ i, l0 \; l8 G' F那么下次别人想给你教一些东西的时候,就要远虑一下了。  z# J* D+ s) M5 U7 D

3 U+ [# f; B+ M) r% }有时候,你的回答是D和E,0 C  Z8 o) p( P) J* Y( a
但是你注意不到自己的回答有什么问题,
+ ~1 m' U( G# m6 E因为你只知道D和E的回答方式。
4 S7 L: ]) m% z8 W& a9 G你认为自己尽力了,但是没有得到想要的回报。. O$ m5 i/ V% E
而实际上,你没见过或者不知道A或者B的回答方式,$ S( W8 W4 J( l9 d& V6 X
所以自己觉得努力了也没有好结果。% p0 ]+ E5 L% |  R' s

& f  W8 w; n- L  J# N9 Y3 w这个时候,怎么去知道A和B的方式呢,
0 q% R5 p8 n/ H( ]8 d一个可以被想到的是,去听取别人的谈话,
2 V1 T. j% {( y# ~1 ~2 U+ q9 c去注意旁听别人的谈话,找出其中好的地方,变为自己的东西。  j7 x- e2 g: g: l( U/ |
如果,既没有去听取话语的慧耳,又没有竖起去旁听别人的天线,6 s* k: G! W" j$ W
那么进步就会被局限在有限的范围内。
1 S( Z8 r$ `* w5 h' x
" n' p, U  R$ Y说话的时候,除了内容之外,还有就是说话的语气和样子。: z2 w/ P$ ~  n8 d) x! R* `
是让人觉得舒服,可以继续和你交流,0 `! A/ p( S& V+ m
还是说,让人觉得在意,下次要远虑一下。
3 w3 O* v' @( }0 e! R5 s$ W语气,语速,眼神,这些软件的东西,也是重要的。这和上面的第1项是相同的。7 _( Y3 @- R" F$ s/ F* K6 G' k# Q, p
以前有一话写过“社长的失败”, " O; o* D) o" ?3 m" ^
就是说,我在回答问题的时候表现出来的感觉,没有达到对方心目中想象的要求。% E9 ]- j4 e! G( R0 i# E
所以社长当时会认为把我招进来是“失败”的。5 y, ~( A8 u3 O. t

8 y: z/ ]) }0 R  o  i初次见面,别人不会直接拿出一个专业的业务问题来看你的水平,
3 `  W- t& {8 h$ M5 K7 H但是他可以进行一个简单的对话,) @" K7 l' ?1 {& T% w4 \" v
从你的语气语速眼神表情那里,来看出你的斤两。
, I. w; _$ J# l; l% A所以这些方面的锻炼与提高,是有必要的。
+ ]9 d; z+ x* C+ d3 O这些东西,在平时和朋友谈话的时候,没法去锻炼,# k9 V1 W' [* G  R, u9 j
那么在公司这种正规的场合,每一次谈话都会是一次锻炼机会。
" Q9 S6 {5 x" J4 ], M! b' ]  U* I0 q/ I2 F$ j$ F) q7 g
再有就是被动回答的时候,回答的方式是“顺接”“否定”“岔开 ”的哪一种。
+ z; [1 J1 ]0 j别人讲了一些东西,
) g( }' F" j5 \% a如果听的人,能够“顺接”,那么将会是理想的。
2 }5 v/ s6 k: n; @5 M2 [; e9 S如果听的人,做出“否定”而且带来新的有用的观点,那么也是极好的。7 m/ G4 _+ U) I* y* i- `
如果听的人,是做出无谓地“否定”,而没有带来什么有效信息,那么他会被减分的。! |. ^; A3 m' e; K1 ?5 U7 [1 ^
如果听的人,将话题无谓地“岔开”,说一些貌似有关系实际没有用的话语,那么也是会被减分的。
( C/ M& U1 v! x5 H+ O' Q2 T# b& R" i  W7 i3 t  {
前面第45话里,我给小E讲机械图纸里的“第三角法”,* _( _, a6 ]- S2 u3 s# x
我告诉他,这是日本画图纸和中国画图纸不一样的地方。
2 r. S! A6 ]  i. Z) u. X9 i然后他顺口就说,这个都一样,放到工厂里都能做出来。
$ S6 c: [) Q- Y5 Z这就是无谓的否定,或许是他有这样的表达习惯。& |1 X. s6 S- ?
如果是别人给他讲东西,他也这样说话,
% H' P* U& B9 H! Y! q" D5 b那么即使别人嘴上不说,心里也会对他有敬远的倾向,' h* E: l* @  L3 M2 b8 s) \4 X! J
如果真的是这样,那么别人不教他东西,原因或许在于他,
3 x1 {1 k7 b% V他需要改变一些才会更好一点。' C3 u; @: @* m; `( w7 \7 R& u1 e' D

7 `4 k% {+ ]$ E4.理解程度5 H9 M0 ~$ K4 H% N" E1 Y7 \: `" S0 P, k

( b3 p& z/ |1 g1 a. l上司在讲解或者介绍一个新事情的时候,比如说是12345678的递进关系,
! g1 t1 l  q' U: j  I有时上司说了1458,新人如果听懂并且正确领会了,那么就会加分。
% J% Y, b9 ^/ z0 Q' R9 W有些情况是上司把难点456说出来,新人有123的基础知识,且能推理出后面的78,那么也是加分的。
. f& T: C7 y( ^. \8 e  e1 S如果需要从1讲到8,这是普通的。# O* Y& T9 `1 X, v0 W
最不希望的是,今天从1讲到8,下次要做的时候,6 m; h$ @0 i8 {8 q% C1 @
从456开始说,新人就反应不出来,还需要要从1讲起,这是要减分的。0 i0 n1 {  g! T7 Y

, |; b1 C: \% V5 |! j7 B
5 v5 s( \6 L3 K7 |5.交出结果的完成度
* A8 Q2 a/ y" A" K$ \" l! E! U  j  _7 q) E( Z9 y
工作得到的结果,有没有出错,是否做到彻底的程度,是否达到被要求的程度,这些是硬指标。
/ A3 p8 s. }6 b0 H. |, s3 m8 q% ]: r6 u8 a5 s- s/ N
“有没有出错”,这个事情一般都会去注意,也是比较容易理解的概念。$ ?6 n. a7 o( Z4 X5 O) O1 `
“是否彻底”,这个事情是不容易自己注意的,/ Q7 `- t% N' u1 O  R
自己觉得,做到这个程度就可以了,但是对方要求的,可能会在意一些细节,
" B  P* d5 X. d9 f这就看干活儿的人,是“差不多就行”,还是会尽量做好。' t$ |/ V6 @0 t# G1 p# D+ e: c8 C
这个“是否彻底”,你的结果会使别人看到你的做事逻辑,
, A6 }* U/ r' ?; c4 k' k# l$ T& d从而决定下次怎样对待你。
* I0 }& \7 _& L; c5 d6 t3 f. @& o
" P" J  A6 [/ k' x' y. Y- q+ K6.成功失误后的反应0 Y! w, k' }" ~9 O$ A

/ s/ f& D" r$ K3 \; t这个也比较重要,一开始参加工作,表现得不够合适,是有可能的。
7 P* Y7 S+ P  K( k成功之后,有什么样的表现,
+ |( b6 m* U( I0 S* K" Z9 b失误之后,有什么样的表现。
; N  k2 J9 {4 ]. W3 L/ l. q0 u- [按照自己的感觉去做,然后看看周围的反应,再考虑是否需要调整。, R- N4 n+ I; w$ J5 ]
什么时候有了良好合适的表现,就是褪去了青涩的感觉。
5 x2 }0 b' r0 p, L5 k0 @/ Q' q! n& D% H1 `; v) n0 [# B$ Y
7.对周围的人和事物是否关注9 D1 A+ R7 c: h5 K( X+ E7 K) X; i

* m- n6 `6 e' G; g; C$ v这个在前一话里也有写过,就是要有眼力价。! |+ o. J* L  h& k
如果能对周围的人和事有所留意,那么这将是一种被期待的行为。* Q* \  o! d9 D$ Y" F! x. U+ n2 s
一个老人带一个新人干活的时候,说到某处有什么东西,希望新人脑袋里面有印象," P1 `$ Z" S3 n: H" w
比如说会议室墙边的书架那里有一排蓝色的厚版文件夹,( H0 s  _2 f( ~& ~) I/ ]7 A7 ]2 e
或者是说休息区圆桌旁边的架子上有一个扁盒装的扳手,- U" n8 P0 `* s1 J. \% t
或者是是说上次去某公司会谈时桌子对面坐着的某个人,
: m( e6 }* n/ n说到这里时,都希望新人头脑里能有那些信息,可以继续谈下去,
( T: B( ~. ]1 `: R/ x8 ]6 G4 v  J如果没有,提示一下也反应不出来,那么就会略微减分。
1 a% D. z2 I) t3 x& J
6 s* C8 x" B% A- ^/ u8 n! R3 w9 s说话时,提到干活的某一步骤,
8 y6 }) F0 j+ Q' B2 @  L* v如果新人能想到以前见过的相关信息,那将是会得到较好评价的。7 Z) F  N$ \1 t& E% [
有些新人,是对别人的事不去注意的,那就不够理想。0 G/ b  B  l6 ~. G& O$ J
如果对别人的事情表现得完全不在意,那么别人可教可不教的时候,就选择后者,2 \3 u5 l4 Y- A& [" ]' @5 d
有些新人是过分注意周围人眼光的,太过了也不够好,别人也会在意。
1 e% u0 m. Y$ [  k/ \需要在这之间找到一个平衡点。
  d' U  r/ c* m; e8 |4 {
. m1 x1 n# V3 ]0 T  e0 S9 f8 Y上面说的这几个点,虽然看起来说的是职场里面的事情,; [; [* R7 {. Q& p9 N
但是实际上,这些事情在生活之中,也是需要注意的,2 e  S$ A$ ~6 X9 y  ~6 e2 b
对于家人对于朋友,如果表现得好一些,将会得到更多的关照与帮助。
3 F( h1 v8 X7 H9 x4 d0 p1 L" I9 N8 j( U$ I% V  @
Chapter 4.$ g0 `9 w, z% ]6 n1 ~% G
小E还提到,他现在的身份是派遣社员,所以有些待遇是有限的。& i, N# P! D4 P& N
比如说没有欢迎会,, {5 T) O( V" [5 z
比如说公司里有某些地方,他的门卡是刷不进去的,
% S: X3 F; l0 g以及有一次他染发之后被上司谈话,等等。
  \6 ^8 B' X% Z  _; Z- N$ l- o他会在意这些东西。
9 Y0 N' T0 W/ Z) h& Y8 s
8 h  }  u' ]$ m9 u3 _* B1 `其实,这些东西,就让它那样吧。
; `4 n7 S" A6 U% r$ A5 |. C有些是客观的不能简单转变的东西,可以选择性的跳过,
0 O1 R  E$ S# D' |1 {4 s* ?在这以外,还是想想有哪些可学的,自己能吸收什么东西,这样才好一些。. }' _: V" Z7 r5 T3 i; y' n
同样,一种想法是公司有培训员工的必要。: K) w" P0 f- Z: Z8 r5 v
但是,现阶段的情况是,他属于派遣社员,也是类似于试用期的性质,
5 b- f  ?8 ?! ?7 `& z公司在观察阶段,即使不教太多,也是可以客观存在的情况。
- [1 h' c) P# E: U8 u+ d% H如果在这一点上纠结过多的话,或许是没有结果的。
, `0 @6 Y% D3 Y6 H: i& d1 R4 ?5 V/ M
所以说,在考虑事情之前,有一个方面,就是“着眼点”。
! X1 s7 R" ~# ~+ H! a) T; V别人对你做的一件事,8 l4 T, B: c) Z+ J# a. Z  M- _
你着眼点在于“是不是对方用意不好”,
9 ^8 S; ^4 A" ]( C- x  u还是着眼点在于“自己做得够不够”,* U4 k" ~4 m7 S# s( ^$ M8 w
这两种思维方式得到的结果是不同的。: r- L: m4 {% P% C
着眼点的不同,决定了你的思考方向。+ e- W  h/ X( f2 o4 Y+ d
如果着眼点有不够理想的地方,那么思考的结果也是有偏差的。# e5 ?1 I" [3 L/ h# h; M
0 o9 L: O2 z, H4 W/ b* t
有的时候,自己不知道应该怎么去做,自己做得让对方不满意,不知道自己怎么做才好,: B/ @( G) T* n" w/ ]
这时,关注点可以有两个方向,; ^' }# r" R' k, `. {
一方面看看外部环境,另一方面把关注点放在自己身上,) [  M  T( w+ I% H6 u0 k$ x) T# K0 O
找到其中的平衡的,然后用合适的方式去寻求帮助,是需要考虑的事情。
8 f  c& n* N, _4 Z2 `. u
  S& h. l; S, Q2 T! R% U: V- @# N9 D& b: C, J
Summary
" B0 o9 I$ K  L- Y$ n3 v* }# M; X, |关于小E的故事,以上写了五话内容。: U1 [$ l" Y+ ?
在这里写下这些事情给大家看,目的不是为了去说,他这个人有哪些不好,
3 S' e4 ^5 l5 v; B而是说,希望大家可以淡化人物,也可以淡化作者,把着眼点放在故事提及的道理上面,2 A2 F# g/ f4 u% C# T
大家可以把小E想象成一个虚构的人物,或者是几个人物特征的组合,' Z1 F- O" M. W: ~  N0 n
通过他的角色,把这些故事串在一起,然后从具体的事例中,引申出一些道理。) Y7 \, h- Q4 M# z5 j) b2 z3 R
如果有朋友能够对这些故事的引申意义有所了解,那么就达到目的了。
' x3 O- G- r& N8 L
% d' ]; V4 D( M# K+ x感谢各位朋友的阅读。
0 m7 ^6 {6 ^7 P& P; e7 H- |4 s% _1 r% t! G
以上。
2 p6 s' Z+ f0 i, k6 P+ T3 g, N) t9 E( K0 ~* U' A+ m
By子子
( a( `9 V' M6 @4 f4 W$ D0 ?9 G& h! k8 y1 J

评分

参与人数 2威望 +2 收起 理由
黑暗圣使5 + 1 见解深刻,文中观点值得借鉴,感谢!
王奋斗 + 1 思想深刻,见多识广!

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

24#
 楼主| 发表于 2021-10-30 15:46:22 | 只看该作者
renande 发表于 2021-7-24 14:34( N( r* |6 A) o3 V( l6 N
看了一些东西,刚好要对新到公司的大学生上岗位要求课,将其中的部分观点也写在PPT里面了......感受是有的 ...
/ A8 S# x/ n" c! t
想知道一下您所感兴趣的是哪些观点。) U) {) L2 C. I
回复 支持 反对

使用道具 举报

23#
发表于 2021-10-10 09:19:45 | 只看该作者
感谢分享,,受教了。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

22#
发表于 2021-7-24 13:34:48 | 只看该作者
看了一些东西,刚好要对新到公司的大学生上岗位要求课,将其中的部分观点也写在PPT里面了......感受是有的,只是总结出来不容易.....
回复 支持 反对

使用道具 举报

21#
发表于 2020-6-17 15:45:09 | 只看该作者
多谢分享,看了你几个帖子,发现了自己的许多问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20#
发表于 2020-6-17 13:51:47 | 只看该作者
看了楼主写的那么多,也算是深有体会了,目前我所在的公司,有不少刚毕业的学生,我公司的老总,技术大牛,经常督促他们做事情,教他们做事情,他们还意见很大,怕自己天天被督促做实验,唉,这些孩子,不知道该怎么说才好,他们真是太幸福了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

19#
发表于 2020-6-17 10:15:28 | 只看该作者
很多话自己也深有体会,只有在工作中不断的总结经验才能不断进步,很多东西不是一步就能做到的,是需要经过时间的打磨,自己不断的努力摸索才能掌握的,单纯的靠别人交给你一些东西,你也许不会太珍惜,只有自己努力后获得的,自己才会铭记于心。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

18#
发表于 2020-5-18 17:28:40 | 只看该作者
感谢分享,收益匪浅
回复 支持 反对

使用道具 举报

17#
发表于 2020-5-8 23:36:06 | 只看该作者
子子总是会把日常的一些事情记录下来并认真思考,这点让我很敬佩
% r1 D( f3 ?9 J1 O  D6 s我会思考日常的事情,但要写下来,我是懒得写的,哈哈
回复 支持 反对

使用道具 举报

16#
 楼主| 发表于 2020-5-6 14:47:01 | 只看该作者
远祥 发表于 2020-5-4 18:26
. Z; g( G7 P9 m: f' h' z+ C- J小E还是太单纯了,也许这就是职场新人的特征,磨练一年半载会呈现完全不同的状态;难道日本没有拜师这一说 ...
' `/ |' S0 P$ I( {
公司给他安排了一个人,但是那个人平时自己的工作也很忙,所以就没时间管他。' D0 Z. f6 J7 K; d7 Y
另外小E自己还有一些学生的气息,他的交流表现做得不够好,所以也就学的不多。- A* {- R4 V9 @2 {8 K$ E) X
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|机械必威体育网址 ( 京ICP备10217105号-1,京ICP证050210号,浙公网安备33038202004372号 )

GMT+8, 2024-11-23 20:49 , Processed in 0.069148 second(s), 25 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表