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标题: 996工作时间的背后和制造业的困难如出一辙——缺少宏观设计的危害 [打印本页]

作者: loveskycc 时间: 2019-4-16 11:55
标题: 996工作时间的背后和制造业的困难如出一辙——缺少宏观设计的危害
本帖最后由 loveskycc 于 2019-4-16 11:55 编辑

   最近随着“兄弟”被重新定义，京东一系列换人动作和996这个话题被热议，很快网上列出了当今中国一些标杆式的互联网和科技企业的工作时间，紧接着互联网大佬的发声掀起了更广泛的社会大讨论，仿佛一切都很清晰，就是资本家和员工的博弈，除了沉默的群体，一派可以归纳为老板派，要想未来美好就要现在拼命，哪有不吃苦就有甜的，另一派是未来再美好也不能牺牲健康，最好是事少钱多离家近。这两派都是在自己的视角发声，谁对谁错都有拥护者，我个人认为这不应该成为关注的焦点，而是大家在热议的同时有没有想过，这和血汗工厂的历史何其相似，20多年前的机械行业也曾经蓬勃发展过，工程师的头衔也令人高看一眼，只是现在大家更多的是自嘲，当然对于互联网科技企业我们还可以用高薪来解释，但是算上人才门槛、工作时间、用脑强度和职业寿命，谁又能保证10年后中国的互联网和科技企业不会像今天的机械行业一样呢——以海量的劳动时间换取越来越微薄的收入。京东这次事件给我的感觉就是，京东遇到瓶颈了，不知道该怎么发展，而缺乏模式创新没有发展动力的原因和制造业困难如出一辙~~~

   要想破解难题，首先要分析背后的原因。为什么我们总是要以长时间的劳动才能换来一定的收入？
   可以说我们这个历史阶段一方面要还利息，一方面要还本金。利息好比我们和欧美同期进步的速度，本金是欠了几百年的债，而且这还要在路走对的情况下，如果路没走对利息都还不完，本金就更不要奢望了。本金是什么？那就是欧美几百年前就设计的当今世界的样子，说的直接点，中国就算是孙悟空，也在欧美这个“如来佛”的掌握中，这个巴掌太大，政治、经济、文化、科技、教育等等，几乎能够想到的所有行业，欧美都站在金字塔顶端，他们一手搭建了当今世界的模样。现代科学是建立在现代数学基础上，从西方数学用几个公式推导出整个世界，后来爱因斯坦又修正了研究方法让欧美设计的世界更广阔，你创造的价值都是按照欧美标准来定义的，又怎么奢望生活上超过他们？

我在之前帖子里就抛出过一个观点，我们始终是在欧美世界设置的生活生产中谋生，别人告诉你汽车什么样火车什么样，让你去做，所以只能沦为世界工厂。有坛友跑出来反对说中国机械甩欧美50年问我信不信，真的是梁静茹给的勇气啊，别的不说你看看你用的设计软件，就连正在敲字的计算机cpu都是别人的，用什么甩？他们能够扶持中国基础工业一样可以扶持别的国家，我所在的汽车起动马达行业，印度和中国的性能已经几乎一样，而且价格便宜20%到30%，就是外观还差一点点，他们今天可以让你干明天可以让别人干，这就是宏观主动权。大家不要觉得是危言耸听，可能有些朋友会说这是机械行业，互联网科技公司这种事少，抛开QQ 淘宝京东这些模式的雏形创意原本来自国外不说，记得之前看一个新闻，美国verizon调查了一个程序员，这个人是明星程序员，各种计算机语言C、C++、Perl、Java、Ruby、PHP和Python无所不能，每天就是到办公室打开电脑喝咖啡逛购物网站，工作全部外包给中国几个码农，赤裸裸的代工，和我们今天帮奔驰宝马生产汽车配件有什么本质区别？40块的单相器到主机厂一遛就变成500了，而且今天可以让你做明天可以让别人做，你又算什么呢？。。。

   说了这么多表面现象，不说解决的办法就成了单纯的吐槽了，这样也没有意义~~~为什么欧美好像成了世界的大脑，我们仿佛离设计这个世界越来越远？很长一段时间，我也很纳闷为什么我们学习这么努力，就是感觉总是比欧美学生矮半头，按理来说大家都是24小时应该是差不多的才对，他们能想到的为什么我们想不到，终于有一天我在读杨—米尔斯方程前世今生的时候找到了答案，物理学家的终极目标就是用一个统一的公式解释所有物理现象，爱因斯坦将研究方法从“现象——对称——理论”发展到“对称——理论——现象”，不要小看这一点点顺序的颠倒，杨政宁延续了这个思路取得了惊人的成就，包括很多未发现的粒子都是从杨—米尔斯方程推导出来的然后得到验证，大大推进了研究的速度影响历史的发展。换成通俗的语言就是，爱因斯坦将“从海量结果中得到理论公式”发展成了“从某一个特殊经验入手得到理论公式，再用实践去验证”，是不是颇有点实践是检验真理的唯一标准的意思，但是这里真理的得到不是先有海量的试错，而是从特殊对称入手。如果大家有兴趣，真的强烈推荐了解一下物理学一些经典公式尤其是研究方法的来历。

   可能有朋友已经看晕了，觉得话题太大，来个具体和大家相关的，前两天在youtube看一个钻孔的视频，我截图发给大家，why spot drill？然后你会发现赫然有两个公式摆在那里做讲解，这种情况如果看欧美加工视频多，很容易看到这种方式，深挖这个公式背后，出了问题就按着这个公式去找原因防止漫无目的浪费时间，同时你还可以预判未来可能碰到哪些问题，因为变量就那几个，再发展就是一开始你就可以宏观设计加工工艺的实现程度，同时如果公式失效，你找到失效的原因，如果这个原因是因为尚未为人所知的事物，那么就会推动公式进一步统一解决更广泛问题，是不是很酷？。。。这就是宏观设计，把特殊的某个经验归纳未一个统一公式，再用公式推导出未来更广阔的世界。而不是每天重复同样的错误来积累点化的经验，换个人继续重复这种低端的劳动。。。
(, 下载次数: 99)

   刚进入机加工工厂生产一线，我始终无法理解近似纯动物性的生产方式，进入21世纪都这么久了，怎么能还停留在这个程度，比如2.9的钻头打出3.3、3.4的孔，就换2.6的钻头去打，看到能够打出接近的孔径于是被大家奉为高手，我滴个神啊，打着打着孔又是2.7、2.8了，于是得出结论前端磨损变小换个新钻头来，这都是啥玩意儿~~~所以我后来写过一个经验论不可靠的帖子，那个帖子引起了很多人的反感，也引起了很多误解。人生要有捷径，首先要占领理论知识的宏观制高点，没有理论的胡乱实践就是抓瞎，失去了推导世界的能力，话句话说没有推导是无法创新的，越往后越是低端被剥削的对象。
   当然话说回来，我目前也只能大概认识到这一步，并且尽可能帮助我对接的工厂往这条路上走，目前看来效果不错，没什么文化的台钻师傅一个多星期独立操起了加工中心钻孔除了编程其他都会了，我到youtube上找这个视频也是因为这位师傅和我商量尺寸控制时候提到孔位偏差的根本原因，原理性的东西一开始不讲清楚后患无穷，实际上我自己做生意也遇到类似的瓶颈才会到其他行业找灵感的，同时验证自己推理正确与否的过程让我感到非常愉悦~~~

作者: 回到过去220 时间: 2019-4-16 13:23
这个东西吧根据自己的情况定就OK了，没有什么对与错。能承受了就去做，不能承受就不去做，没有谁强迫谁是吧。

作者: 一水江山JS 时间: 2019-4-16 13:27
大佬有想法。经验还是有用的，创新还是用来喊的。

作者: 魍者归来 时间: 2019-4-16 13:40
经验本身确实是难以自成体系的，但凭借经验比较容易实现【温饱】，这也是为什么国内的工厂大都讲经验主义——一方面实现起来比较快，几个老师傅就能支撑工厂运转了；另一方面也是缺少系统型的人才，实际的东西无法简化成理论模型。

作者: zll3310737 时间: 2019-4-16 13:43
宏观设计，顶层设计。如何引导并强化所需要的，这是一种考验，特别是对于顶层。40年，经济上让全人类刮目相看，文化上还是侏儒状态。从各大佬的发言可以看出，也有可能是因为现在的确是比较困难的时期，也有可能是为了迎合目前唯一的声音。996是否合适，是否正确，是否合乎情理，这都是建立在他存在的必须条件是否经得起推敲。而这种存在的必须条件不是某一个公司某一个行业所能改变的。我们不够努力么？昨晚9点半下班，工业园里的其他单位依旧灯火通明。我随便转了转，有的是夜班，有的是加班调机器。年轻人们居多，90,80后的，上有老下有小，房贷车贷，工作压力，家庭压力对于未来的未知，早已经让我们喘不过气了。也的确是也就我们喘不过气，经济才能高速发展。这些都是代价。996也是代价，但最后最大获益者是谁呢？西方发达国家有崛起，也有没落，但所有现在处于顶层的国家，都是不太希望我们能跟他们平起平坐。资源有限，生产力有限，但人的欲望无限，最终发展下去，就是从矛盾开始然后是摩擦，然后是贸易战，甚至动武。我们在追寻外部的问题影响的时候，是时候反思我们内部的问题，而且是深层问题。有人说，资本外逃是因为人力成本，或者人力成本占主要原因。我觉得应该是顶层的设计出现问题了。从对于私公之间立场的转变，从最近10年房地产如同坐了火箭一样，从环保的查处手段方式方法，从高层的主流声音，大家已经感知到了，我们自己准备踩刹车并准备倒车了。有能力的现在不跑，那要等到什么时候？对于生意上的亏本赚钱资本家们考虑更多的是资本的安全。李超人是一个很好的列子。能打败自己的，只有自己。

作者: loveskycc 时间: 2019-4-16 13:57

魍者归来发表于 2019-4-16 13:40& t S: A9 |% y6 J8 r V- S/ n
经验本身确实是难以自成体系的，但凭借经验比较容易实现【温饱】，这也是为什么国内的工厂大都讲经验主义— ...

其实朋友你说得对，包括杨振宁在物理上取得惊人的成就也和他深厚的数学攻底密切相关。。。我写这个帖子的目的就是如果有能力，就往上层去研究，就怕有能力而不知道往哪个方向，就麻烦了

作者: loveskycc 时间: 2019-4-16 14:11

zll3310737 发表于 2019-4-16 13:43
8 n8 _; B' g: G! m4 C0 U: t宏观设计，顶层设计。如何引导并强化所需要的，这是一种考验，特别是对于顶层。40年，经济上让全人类刮目相 ...

可能像我这种角色更能够超然一点，我不在生产的任何岗位，和任何人没有利益冲突，所以我帮供应商改进工艺的时候都是毫无保留的，我的目标只有一个就是如果我教完了离开这里，这个岗位依然可以稳定运行下去，而且要任何人来了都可以稳定运行下去，那么就需要一开始设计好一套系统，让哪怕文化素质低的人都可以很快上手，所以引入类似数学中公式和函数一样的办法，尽量把变量减少，越少越好。。。比如那个厂四轴的钻孔，最后的变量仅仅在每张图纸孔的不同位上，从一个完全不懂四轴加工钻孔的人的角度，每一步操作都是固定的，用什么钻头参数范围切削液角度等等都是固定的，同时有一套简短有效实用的培训能够短时间上手，因为变量很少。。。那么这个岗位以后就没有什么太大变化，有能力的人可以在这个基础上发挥，比如试用其他新型钻头提高效率等等。当然我只是举了一个最接近生产的例子，实际上我几乎每遇一个供应商首先协商一套报价公式，这个公式会以excel或者小程序的方式呈现，按照这个公式修改材料价格和人工等变量即可，可以说拿到图纸就应该有价格，大大减少了中间来回沟通的时间

作者: loveskycc 时间: 2019-4-16 14:16

一水江山JS 发表于 2019-4-16 13:27
9 I! J2 Y/ {5 o/ r' j" J大佬有想法。经验还是有用的，创新还是用来喊的。

如果有兴趣可以看看物理学研究方法在爱因斯坦前后的区别，杨振宁是如何发现宇称不守恒，又怎么得到杨-米尔斯方程的。。。那些顶级理论是用什么方法得到的，如果利用这种研究思路来帮助我们工作，这才是我写这个帖子的关键，如果方法错了消耗的可能是几年几十年上百年的精力，这也是为什么我接触很多现实生产我发现哪怕做同类产品，每天都忙乱，忙乱的还是重复的东西，人一旦不能从简单重复劳动中解放出来，就没有时间思考怎么把工作变得更简单。。。

作者: loveskycc 时间: 2019-4-16 14:28

回到过去220 发表于 2019-4-16 13:23/ C8 d9 F0 O: j5 g) P! U
这个东西吧根据自己的情况定就OK了，没有什么对与错。能承受了就去做，不能承受就不去做，没有谁强迫谁是 ...

我写这个帖子不是为了说明996好和不好，更不想用吃苦耐劳劝导大家，从经营者的角度来说，如何让工厂平稳运行缺了谁都一样，从员工的角度如何摆脱无意义重复996劳动，有更多的时间设想推导和验证未来。如果自己的工作在一段时间极其忙碌是正常的，因为宏观设计是一种模式需要消耗巨大的精力设计未来可能出现的诸多情况，而且工作越重要时间消耗越大，但是很多人可能就是一个简单的岗位同样的一种工作干10年20年甚至40年，这样还是996那一定是有问题的。。。

作者: 520zjwtcabc 时间: 2019-4-16 14:32

loveskycc 发表于 2019-4-16 14:16 d8 `' B$ _2 `/ c7 r0 n, D
如果有兴趣可以看看物理学研究方法在爱因斯坦前后的区别，杨振宁是如何发现宇称不守恒，又怎么得到杨-米 ...

大侠说的非常对，我准备有空了去看看，发现的过程。

作者: 韩寒11 时间: 2019-4-16 15:26
计算公式可以作为依据，可以解释一些问题，但是不是万能的，加工过程出现的问题各种各样，无法用一个公式来解答

作者: 苏州装配工 时间: 2019-4-16 15:29

不太认同其实维持不下去955 是因为行业竞争造成的内卷
就像小时候看文摘将外国人商店到店关门公休日不开门，对比中商店营业时间长，实际是大家都遵守那个正常上下班规则大家都有利润，行业能良性生长，有人突破规则之后，带来的只有内卷
其实毫不相干的东西背后都是这个内卷，比如河北衡水中学模式，比如舔狗，比如996
另外既然咱们是制造业，咱们加班不比码农少，为啥爆出码农996运动
呵呵另一个可悲的事实是制造业根本没有话语权

作者: loveskycc 时间: 2019-4-16 15:40

韩寒11 发表于 2019-4-16 15:26
- N' T7 G+ B3 M9 }: U计算公式可以作为依据，可以解释一些问题，但是不是万能的，加工过程出现的问题各种各样，无法用一个公式 ...

但事实上在物理学中那么复杂的世界，终极目标就是用一个统一公式来解答的。。。可能这样说很难理解，所以我建议大家去看看杨-米尔斯方程的来历和巨大影响，会颠覆很多人工作的方式。。。

作者: loveskycc 时间: 2019-4-16 15:44

苏州装配工发表于 2019-4-16 15:29
9 G0 h. S1 }# x* W. z1 S不太认同其实维持不下去955 是因为行业竞争造成的内卷
+ F$ Q. {- ~1 V: N& {. w [就像小时候看文摘将外国人商店到店关门公休 ...

为什么会有竞争？因为你和对手在同一个层面，就像我帖子中举例的那个程序员，他把工作外包给中国的码农，他何止955简直可以说坐着数钱，为什么？因为他在你食物链的上端，虽然他的工作也是verizon派给他的

作者: 晨曦llt 时间: 2019-4-17 09:42
”这就是宏观设计，把特殊的某个经验归纳未一个统一公式，再用公式推导出未来更广阔的世界。而不是每天重复同样的错误来积累点化的经验，换个人继续重复这种低端的劳动。。。”，从996的争论中，由小见大，为楼主点赞。

作者: luobo28 时间: 2019-4-17 10:02

回到过去220 发表于 2019-4-16 13:23- h" o6 H# r a- x7 ]- r) ~! U
这个东西吧根据自己的情况定就OK了，没有什么对与错。能承受了就去做，不能承受就不去做，没有谁强迫谁是 ...

生活所迫和投资未来还是有点区别吧

作者: 鹰头猫 时间: 2019-4-17 10:16
如果要深挖那两个公式我在百度要搜哪些关键词？

作者: qihaibing 时间: 2019-4-17 11:33
谢谢分享，刷新了观念

作者: daringzhi 时间: 2019-4-17 12:19
钱给的到位就不会抱怨996

作者: loveskycc 时间: 2019-4-17 12:54

daringzhi 发表于 2019-4-17 12:19. r( C! I. R+ O4 I/ P O# F0 j
钱给的到位就不会抱怨996

关键就是如果做的工作创造不了那么多价值，想给到位也给不到位

作者: udssr 时间: 2019-4-17 19:31
杨振宁做的是理论物理，很多所谓的成果都是无法靠实验验证的。
钻孔是典型的工匠经验，几乎全靠实践总结经验，就算有计算公式也只适用特定钻头特定加工对象特定转速特定冷却液的。
俩东西揉一起对比本身就有问题

作者: 机械必威体育网址618 时间: 2019-4-17 22:31

zll3310737 发表于 2019-4-16 13:43
^& A# X' X, }: ]: \宏观设计，顶层设计。如何引导并强化所需要的，这是一种考验，特别是对于顶层。40年，经济上让全人类刮目相 ...

你以为西方国家会怕你这个人人加班的国家？你怕是看自媒体和某联播看多了。
就如你，会怕非洲的奴隶制国家不？

作者: 机械必威体育网址618 时间: 2019-4-17 22:49
996不是从现在开始的。说什么困难，那都是找借口。

作者: loveskycc 时间: 2019-4-18 07:47

udssr 发表于 2019-4-17 19:31/ [' S$ Q" `5 k/ |$ L: S- }: L
杨振宁做的是理论物理，很多所谓的成果都是无法靠实验验证的。
8 L3 ], S* y; z5 R' b0 J钻孔是典型的工匠经验，几乎全靠实践总结经 ...

我不知道你对理论物理和钻孔是不是误解，但是可以肯定的一点是对我写这个帖子的中心意思有误解。。。答案都在我写的帖子里以及帖子引用的因素中，其实很简单，你想想现在你拿到一个钛合金工件，你会用普通高速钢麻花钻先去试试看，还是直接跳过用这种钻头，为什么直接跳过试都不用试？。。。

作者: loveskycc 时间: 2019-4-18 08:11
本帖最后由 loveskycc 于 2019-4-18 08:18 编辑

udssr 发表于 2019-4-17 19:31
7 W) g' ^" F: l8 y5 Z杨振宁做的是理论物理，很多所谓的成果都是无法靠实验验证的。
8 g1 Z* j& {8 a/ d: q, w7 O( T钻孔是典型的工匠经验，几乎全靠实践总结经 ...

另外我必须纠正你的是“

杨振宁做的是理论物理，很多所谓的成果都是无法靠实验验证的

”，你理解太偏颇了，很明显你把理论这两个字没搞清楚也不知道理论物理是什么，这个理论就是宏观设计，可不是拍脑门子想想随便冒一个，具体是什么你需要去读相关材料比如爱因斯坦广义相对论的研究方法或者杨—米尔斯公式的来历，这些伟大科学家是怎么做工作的怎么得到这些当今世界通用公式的，所以不是无法靠实验验证，只是目前有些因为实验条件达不到所以不能完全验证，因为这种宏观设计本来就是走到现实世界前面的，欧几里得用几个公式推导出了整个几何学系统一直延续至今也是这样来的，比如大型强子碰撞机出现前你无法验证某些用公式推导出的粒子，但是你不能在逻辑上认为这就是随随便便拍脑门子无中生有而来的。。。反而更应该认为这种预见性的伟大。正如刚才回复你提到的钻孔，什么叫工匠经验全靠实践？那是你接触的生产全靠实践，不管什么材料都用麻花钻怼上去试试再说，你现在会用刀具硬度低于材料硬度的去钻孔吗？下一次出现新材料，是否你会把世界所有钻头都试一遍？根本不用，因为已经告诉你切削的条件是什么了，所以很多人干一辈子和干一个月没什么区别，就是不重视宏观设计，原理性不掌握总是在低端试错，工匠精神的潜台词要求大家踏踏实实精益求精，可不是搞动物性的盲目生产消耗巨大社会资源去乱试错，有时候实践和瞎搞就看你怎么理解了，我理解就是没有方向的实践就是瞎搞，不能总是躲在“实践”这个美好词汇的背后干瞎搞的事。。。当然我写这个帖子的原因不是讨论这种具体问题，而是让大家清楚为什么你干的活儿不值钱

作者: loveskycc 时间: 2019-4-18 08:16

机械必威体育网址618 发表于 2019-4-17 22:318 h) z3 ~) }* n
你以为西方国家会怕你这个人人加班的国家？你怕是看自媒体和某联播看多了。( `: e* \7 O, l% F0 Y4 }
就如你，会怕非洲的奴隶制国 ...

对的，就是这个意思，欧美国家给我们画了一个圈，只能在圈里活动，比如国内工厂加班加点生产的汽车配件，总是要装进当年他们设计的汽车里才能有价值，否则就是废铁。只有突破这个圈才会对他们有威胁，如果只是低端劳动天天只知道埋头加班走不出这个圈，怎么会对他们有威胁。。。当年的东芝事件和现在的华为事件其实都是想突破圈的时候被压制，巨头都知道宏观设计充当大脑的重要性

作者: 小蔡 时间: 2019-4-18 12:11
可能我的道行还不够，没看懂你想说什么！

作者: udssr 时间: 2019-4-18 15:03
本帖最后由 udssr 于 2019-4-18 15:04 编辑

123

作者: udssr 时间: 2019-4-18 15:15

loveskycc 发表于 2019-4-18 08:11; d$ `7 Y+ w3 w$ G
另外我必须纠正你的是“杨振宁做的是理论物理，很多所谓的成果都是无法靠实验验证的”，你理解太偏颇了， ...

是你的逻辑本身就有问题。

另外，钻孔在最初研究的时候，就是把所有材料、所有形状、所有转速的钻头都测试一遍。类似的还有爱迪生发明灯泡，居里夫人研究放射性，神农氏尝百草，都是把所有的材料都拿出去测试了一遍，不存在所谓的捷径。

巧合的是理论物理中的场论和机械加工中的钻孔我都研究过很久。

作者: 猫咪小新 时间: 2019-4-18 16:43

loveskycc 发表于 2019-4-18 08:16$ F! R$ @' }! u& |1 s3 c a+ ]+ P
对的，就是这个意思，欧美国家给我们画了一个圈，只能在圈里活动，比如国内工厂加班加点生产的汽车配件， ...

工业的很多领域相对来说太古老了，处在发展的初级阶段，基础落后无法避免

作者: 机械必威体育网址618 时间: 2019-4-18 21:14

loveskycc 发表于 2019-4-18 08:16! l; U. y+ d& |6 k* F
对的，就是这个意思，欧美国家给我们画了一个圈，只能在圈里活动，比如国内工厂加班加点生产的汽车配件， ...

我不认为这是西方给我们划的圈。五千年来，一直是怎么好管怎么来。文化传统也是一味追求努力，不追求思考。

作者: 裔然 时间: 2019-4-19 15:24
我是这样理解的：劳动法规定5天40小时工作制的目的是为了多创造工作岗位及刺激消费。目前的制造业普遍没有做到而且也不见有任何的处罚（传说中的法不责众？）。我们忍了！而今更是堂而皇之讲：不遵行996就是不上进就是人品值得商榷！我们还得忍！（因为我们要养家糊口）我们内心一直在祈求沐浴法律的光辉。。。。。。。

作者: wgary 时间: 2019-4-19 16:41
思想要比行动走得远，没有思维能力，那就是简单的重复了

作者: loveskycc 时间: 2019-4-20 08:41

udssr 发表于 2019-4-18 15:15! P' y# U/ |4 F* H
是你的逻辑本身就有问题。
$ W. P2 d& C3 z2 y. ]1 I) v3 b/ o3 D h' N7 a5 ^0 S, Y
另外，钻孔在最初研究的时候，就是把所有材料、所有形状、所有转速的钻头都 ...

都不知道从何说起，你真的压根儿就没有搞清楚，更谈不上逻辑了。。。而且就你可以张口就来，所有材料，所有形状，所有转速把所有材料都测试一遍就知道根本不应该和你聊下去，你自己好好想想，这种亿级甚至百亿级的测试组合，每一种都试可能吗？还妄言逻辑。。。按照你的想法，还要把世界上所有的机床都测试一遍，不同机床搭载不同主轴，不同机床搭配不同系统都测试一遍，还要每1摄氏度温度变化下再测试。。。你如果真的研究场论，你会说出“很多所谓的成果都是无法靠实验验证的这种话？”到底你看了些什么乱七八糟的东西

，而且按照你的想法爱因斯坦和杨振宁根本不可能得到他们的公式。。。现在看来你工作中真的用过普通高速钢麻花钻钻过铸铁

作者: loveskycc 时间: 2019-4-20 09:00

机械必威体育网址618 发表于 2019-4-18 21:14 l3 u Z& n0 X; z* G
我不认为这是西方给我们划的圈。五千年来，一直是怎么好管怎么来。文化传统也是一味追求努力，不追求思考 ...

确实是圈，也就是欧美设计出了当今很多生产方式，我们跟着他们在生产，他们告诉我们怎么生产我们就怎么生产。比如计算机和数控加工，有时候都在想为什么我们要使用计算机和智能手机，我不用电脑工作可以吗？我不用智能手机可以吗？又为什么欧美开发很多办公软件也好设计软件也罢，我就不用可以吗？好像总归我们要用到工作中才跟得上历史的节奏，这种工作形式是谁设计引导出来的，而且不断在这个基础上添加演化条件，比如我们最开始就用普通设备加工，然后用数控系统，手编数控程序还没完全普及起来，欧美觉得工作太麻烦了，还是软件画画图然后选切削参数选刀出程序更方便，尤其是复杂工件，然后又开发了各种加工软件，而用传统方式比如手画图即使可以画三维图你也无法依靠手画图出程序对接数控系统进行加工，这种生产方式是谁设计出来的。。。另外我认为你后面那句话说太对了，雷军说过类似的话，我们的传统文化太强调努力，但是是片面的强调努力，几乎等同于埋头苦干不抬头看天。比如你在办公室画图或者收集相关改善工作的资料研究提高质量和效率的方法，很多领导会认为你是书呆子是偷懒，必须要到车间里去干活才是努力，也就是努力仅仅和体力劳动挂钩，这就显得太浅薄，不应该是动脑让大家工作轻松简单才是最重要的事么，一将无能累死千军，我到过浙江和江苏不少中小微企业，不敢想象那种近乎原始社会一样的生产居然出现在当今的社会中，不管你是哈佛还是耶鲁，是北大还是清华，如果进这类公司都是需要体力付出才得到认可的，好像我们很多厂只认可体力不认可脑力。。。

作者: loveskycc 时间: 2019-4-20 09:09

猫咪小新发表于 2019-4-18 16:43% _1 U; d, [& j& s% {# A: @
工业的很多领域相对来说太古老了，处在发展的初级阶段，基础落后无法避免

是的，好像是时代的弃儿，也确实是现在所处时代客观决定的，我直到昨天和两个做了机械行业十多年家族也是搞机械的校友聊天才知道原来很多手编数控程序的人包括老一辈师傅居然不知道坐标系的概念，我真的很想知道当年数控车床如果同心度不对，他们是怎么绕了一个大弯子才摸索出来的打表和装夹刀具等等

作者: 专业酱油男 时间: 2019-4-20 09:43
楼主算是必威APP精装版下载内少有对工业方法论有所研究及归纳的有心人了，从产业链而言，整个世界规矩已定，天朝只不过刚好承接第三次制造业转移，利用庞大的人力资源以代工模式而积累了现有的原始资本，但本质上依旧是用长时间辛苦劳动换来的微薄收入，而且天朝工业对底层逻辑及宏观设计方面一直都是一知半解，而在减成本拼价格降质量的道路上越走越远，内外因结合就导致目前大部分制造业都陷入低技术、低效率、低利润、低回报的状态，虽然高层已经意识到转型升级的迫在眉睫，但是技术的进步创新绝非一朝一夕之功，单靠喊喊口号，短期巨额补贴之类的方法无异于异想天开了。以前很多机械人还能用转行IT来自我安慰逃避现实，但目前996的热炒个人觉得很可能只是坏时代的开端而已，也是IT行业持续火热终结信号，整个经济大形势都不容乐观。

作者: 李简 时间: 2019-4-21 18:09
考虑事情的方式挺有意思的，第一个公式我认识，第二个公式是干嘛用的？

作者: 长涯 时间: 2019-4-22 16:38
我之前在的一个偏门自动化行业，几乎是靠老设计师用经验撑起了整个行业，我离开这一行前，根据老师傅的一部分经验数据，整理成了一些数学公式，又自己根据设备零件情况整合了一些数学公式，综合在一起后可以达到这样一个效果：配上一个简易的word说明，只要根据客户的产品，在外链接TXT文件里变更几个变量参数，刚入门的设计者就可以完成整套装配体的自动设计。虽然已经离开那行，不过通过那段经历，我个人觉得经验是十分有用的，但需要长时间的积累，如果有人可以做一个系统性公式化整合，就可以大大降低某些门槛，提高设计效率。

作者: andyany 时间: 2019-4-25 08:25
京东喊话996，感觉是用战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰，江郎才尽。

作者: loveskycc 时间: 2019-4-25 09:25

长涯发表于 2019-4-22 16:38: t# {2 x7 @ _. H, o
我之前在的一个偏门自动化行业，几乎是靠老设计师用经验撑起了整个行业，我离开这一行前，根据老师傅的一部 ...

你说太对了，就是应该这样，实际上你的工作方式已经开始和老一辈有本质区别，爱因斯坦之前的物理世界也是这种研究方法，海量的试错寻找一个公式或者叫统一的系统，也就是我们现在很多人不总结不分析不归纳不统一的点化经验，爱因斯坦把这种方式升级了，从特殊案例入手推出一个理论模型，再用海量的点去印证，这就大大加快了研究世界的进程。可能你的行业也就是偏门自动化对你的思路起了推进作用，由此你甚至可以将特殊的经验再高度统一提炼出来推向更多的自动化。

作者: loveskycc 时间: 2019-4-25 09:35

长涯发表于 2019-4-22 16:38
1 x" G7 q" _; W& ?我之前在的一个偏门自动化行业，几乎是靠老设计师用经验撑起了整个行业，我离开这一行前，根据老师傅的一部 ...

我一直认为人有三层需要突破，第一个就是模糊概念的动手，也就是主观意愿的努力最后得到经验，第二个是你提到的，也就是总结归纳，很多人停留在第一层，到第二层的都很少，因为第一层只需要人动手动一点脑就可以，第二层除了动手和动脑，还要具备相当理论和实践功底、语言表达能力和文字组织能力，也就是能够吃透还要能够说穿一个问题，至少也要自圆其说的精确化和系统化，第三层就是这些顶尖科学家或者其他行业，分析统一形成一套理论公式，这个理论可以应对所有的现象或者说至少在很长一段当前认知的时代里统一广阔的领域

作者: 长涯 时间: 2019-4-25 10:52

loveskycc 发表于 2019-4-25 09:35
! ]) W) O( z5 C& E' A# b我一直认为人有三层需要突破，第一个就是模糊概念的动手，也就是主观意愿的努力最后得到经验，第二个是你 ...

前辈的思考方向确实让我受益匪浅，我之前的老板也再筹备，准备做一个设计文档，对每个需求点进行规则性描述，设计者靠设计文档一步一步按规则计算下去，就可以完成整个设备的制作，可惜我离开的有点早没能帮老板一起制定这个规则，现在还蛮后悔的。不过虽然换了行业，我还是觉得一个具现化的规则要比在工作中跟着看，学还要有效率的多。

作者: loveskycc 时间: 2019-4-25 13:07

长涯发表于 2019-4-25 10:52
/ G$ i( ~2 \2 {. Q) V- a+ P前辈的思考方向确实让我受益匪浅，我之前的老板也再筹备，准备做一个设计文档，对每个需求点进行规则性描 ...

是的，只要习惯了这种工作方法和思路，是干一个工作做一个产品就得到一份秘籍，这样才能越做越精

作者: 猫咪小新 时间: 2019-4-29 14:11
其实就是标准化

作者: lajiwangzhanmsl 时间: 2019-6-28 20:21
牛逼啊大佬

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