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从获得技术,看许多事情,

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1#
发表于 2014-10-11 18:04:38 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
你站在世界向回看,国人内心比洋人更希望得到尊重,甚至强烈100倍,比如讨论一个深刻的问题,与洋人坐一起的时候,到关键时候就不开口了,就‘焖车了’,而没有洋人的时候,在国内议论这些,就肆无忌惮地乱侃一气,哈哈,非常有趣,

俺有许多他人没有的资料,也因此而在北京关键地段里‘存活’,也是一件很逗的事情,这些东西都是人家自愿送给俺的?肯定不是,许多是说到‘关键点’了,对方没有秘密了,就心甘情愿地送给你了,

谈起凸轮,一说就是数控,数控才多少年的事情?没有数控之前不玩东西,不打二战?照样打,灰背隼的精度胜过德国所有发动机,甭谈什么‘梅赛德斯’,也甭谈什么‘巴伐利亚’,就根本没那个事情,灰背隼配上‘哈密顿桨’,外加一个‘萨奇横滚’,就统统见鬼去了,哈哈,

早年谈高精度凸轮的时候,那时洋人已经有高精度数控了,谈到关键点,俺说,有些曲面可以用‘三正弦叠加’,配不同的速比,得到复合曲线,解出这个方程式,分段用,精度也没有问题,偏心轮可以精车,支撑可以解决跳动,其综合误差分析与高精度数控也不差,因为你里面的伺服电机,减速机,丝杠,导轨传动系计算出来,也就是那个误差,也高不很多,因为也是长尺寸链的,除非你尺寸链比俺短许多,才能提高到更高的精度,

谈到此,洋人就把他的‘解析式’的文本送给你,外加5个工程修正值,笑道,你可以对照验算一下,看看了,

大家彼此彼此,保密什么?有秘密可保吗?保密是因为你不懂,要从你脑袋上赚银子,因为你无知,还就赚你的,哈哈,

俺有道依茨的许多详细资料,就是因为在会上争论,争论25%功率到底什么时候换档,洋人就掏‘真东西’给你看,假如你问都问不出东西来,人家凭啥给你深的资料,完全没必要,

  俺跟小鼻子讨论粉料系统,到底250的槽每小时出多少,最后就得到了日本的计算方式,大家彼此彼此,

  还有高强度焊接的工艺资料,你不旗鼓相当,人家不会跟你玩真的,

  其实,玩凸轮的花样很多的,纯机械方式加工凸轮,精度也非常高的,比如一个多曲面可以分开一段一段车,再分段磨,打表找到‘原点’,精确分度回来做连接,用不同直径的精密棒作测量棒,把面修出来,假如你觉得比数控精度低,大概就没法再说了,哈哈,

  我跟很多家伙都说过,你尊重技术的本质,人家就尊重你,全世界都一样,你不尊重德国人吗,凭什么?你不尊重米国佬吗?人家的叶片什么水平?

   再说一句,米国有些生产线的凸轮转盘装配机,从40年转到现在,精度都一样,其速度,你过20年也达不到人家今天的速度,你说人家40年是用什么玩的? 哈哈,

   人家有时问俺年轻时候什么德行,俺说,大设备的方案论证会上,俺要说,就把准备的都说完,给人家写过程,甭看下面坐的都是谁,谁都一样,技术就是技术,在技术上没有尊敬,今天都一样,你厉害就起来把他打倒,甭管谁,什么年纪,玩技术没有年纪,假如你5岁就很厉害,也无所谓,啊哈,

在技术上,就甭谈尊重,也没有什么‘自尊心’,就是纯谈技术,

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2#
发表于 2014-10-11 18:16:11 | 只看该作者
比如一个多曲面可以分开一段一段车,再分段磨,打表找到‘原点’,精确分度回来做连接,用不同直径的精密棒作测量棒,把面修出来,假如你觉得比数控精度低

就是将函数分段,然后圆滑过渡,避免刚性冲击。

8爷,这就是插补法的由来吧? 现在的数控不过将过去人工整合起来了,效率确实提高了很多。

您作设计的思路才是正确,要了解事物的来龙去脉,这样才会避免前任所走的弯路。

点评

机床就是最大限度地保证型面精度,这样人的工作量就少了。而且机床的动态性能是有极限的,在此前提下,无论怎么优化刀路,都有有误差的,必须要妥协。这个误差最终由人来消除。  发表于 2014-10-13 10:50
呵呵,美帝掌握核心科技。  发表于 2014-10-11 18:58
高精度叶片床子是在‘禁运手册’上的,以前受‘巴统’管理,东芝事件就是这个,这东西是绝对不让外人染指的,还有一些曲线计算公司,我们从来就不知道在哪里,只知道在米国,但具体在哪里不知道,  发表于 2014-10-11 18:54
现在国内比较大的叶片加工好像是北京机床收购德国的三流企业淘换的技术吧  发表于 2014-10-11 18:51
人工的精度更高,而机器的效率更高,并且一致性好,比如潜艇的7页大侧斜,现在也是加工中心外加人工修整的,纯粹机器还不行,精度还没到,也许100年以后就完全代替人了,今天不行,  发表于 2014-10-11 18:45
对头,只是效率的高低差别  发表于 2014-10-11 18:40
认为只有数控才能加工,人力完全不可为的,国人居多,洋人少,洋人的床子,都是从基础玩过来的,不论是辛辛那提,还是德国,都是从基本对象玩出来的,  发表于 2014-10-11 18:21
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3#
发表于 2014-10-11 18:28:16 | 只看该作者
我想让我儿子玩技术。阿呆已经木有那个机会了。

今天下午开会的时候。谈项目信息的获取和对甲方的控制和公关。
老板让我来讲。给5个经理。还有30多个业务员分享经验。

我现在相信。8爷说得五年后。我能单干的预测了。

点评

O(∩_∩)O哈哈~,有趣的博弈  发表于 2014-10-13 17:10
哈哈,8爷教呆子学坏。  发表于 2014-10-11 23:02
你放心了,你现在这样,公司不倒闭,不敢撵你走,你没事儿可以敲打老板,要求‘多分’,就常敲打他就是了,越往后,他越怕你,  发表于 2014-10-11 18:50
哈哈。五年后。到8爷楼下。找咨询。我肯定找的准位置。其他很多人都找不到。嘿嘿。老板现在的确不敢撵我走。我上头的经理想干掉我。结果老板来句:要么你走,要么他顶顶你的位置。你选一个。哈哈。  发表于 2014-10-11 18:44
装糊涂就完了,跟你老板哼哼哈哈,现在他不敢撵你走,无所谓的,我都看得懂,我伙计要能给我赚钱,我也不计较小事情,当年我老板,就对俺特客气,10年一贯制,阿哈哈,5年以后你必须单干,这是我说的,否则没戏  发表于 2014-10-11 18:33
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4#
发表于 2014-10-11 18:36:05 | 只看该作者




点评

广派牙雕技艺,数百年,广派的特点就是讲究花哨的东西,不一定非要什么实用价值,苏派不一样,北京从造办处流传的技艺也不一样,还要讲究。  发表于 2014-10-16 12:41
比较好奇啊!国内大型数控谁家做得好呢?大侠讲故事太犀利了  发表于 2014-10-14 10:05
北棒子没试验导弹的时候,米国害怕了许久,真怕啊,北棒子洲际弹道一发,米国密切跟踪轨迹,把筒子给捞走了,当看到其工艺水平,大笑,再也不跟他扯淡了,现在想找人谈,没人理,说要引爆核弹,人家笑,哈哈,  发表于 2014-10-13 17:58
中国数控到底发展成什么样子了?这个故事看了意味深长啊  发表于 2014-10-13 17:16
汉白玉手工多层球,大球内有小球,层层叠加最多12个,属工艺美术品,欣赏性的。  发表于 2014-10-12 19:24
纯手工!  发表于 2014-10-11 18:43
90年,一个米国佬神秘兮兮地小声对俺说,中国数控到底发展成什么样子了?只是大型数控还不行吗?就掏出9层球,竖大拇指对俺说:中国的袖珍柔性铣举世无双啊!差点把俺笑趴下,俺说,明戴拿斯蒂就玩这个,哈哈  发表于 2014-10-11 18:41
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5#
发表于 2014-10-11 18:42:50 | 只看该作者
在讨论技术时,只有准备充分,技术点问到点子上,人家才不小看你,才能继续和你谈下去,上次和德国佬谈,俺是参照八爷的建议问的,果然人家很认真的和俺谈了很多。

点评

哈哈,大侠,德国佬究竟是咋样说“软化温度曲线”的呀  发表于 2014-10-11 20:36
刚参加工作时,就因为计算方式的不妥,被小鼻子给歧视了,人家是发自内心的歧视。后来就努力玩基础,在和人家谈的时候就不在犯原则性错误了,哈哈。  发表于 2014-10-11 18:52
你自己不亮家伙,人家凭什么陪你玩?看她可怜吗,哈哈,旗鼓相当,俺先说了就这么玩,他一下就来了情绪,大家要比试比试,你就从中学到东西了,象胡扯一阵,人家就当笑料了,于是就有了‘千古歧视’这个东西  发表于 2014-10-11 18:48
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6#
发表于 2014-10-11 19:01:22 | 只看该作者
没有数控一样的玩东西的,当年没有dsp之前,有一个控制模型,用单片机和模拟电路一样的可以完成pid的控制电路,现在上了dsp 控制的方式还是那套东西,不过是工具变了而已。获得技术只能靠自己,甚至有些时候光看书也不行,必须亲自去做才知道会有多少障碍,才明白有多少差距。那个小小的控制器,从最开始的软件版本v0.1一直到v0.3.2,大的修改我会自己更新版本号以免忘记哪个是最新版本,小的修改我都已经不记得改了多少次了,现在要开始pid参数的设置了(原来为了方便我用固定占空比的pwm驱动),又发现新的问题,周一又得大改了。自己走过了这个过程,好多问题都清晰了起来。念书,干活,然后才能成长。  

人人都向往湛蓝的天空,可真的离开樊笼,你是否有勇气飞翔?

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每次都看到你进步,不错,这就是觉悟,  发表于 2014-10-12 12:04
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7#
发表于 2014-10-11 20:46:42 | 只看该作者
本帖最后由 hoot6335 于 2014-10-11 23:57 编辑

8爷既然单独开贴说这事,俺要不冒个泡,您老只能独自唱戏。
事间的曲线千万种,没有谁能全部搞定。8爷能吗?既然有这么多曲线,那如何判断曲线的优劣?
鉴于,8爷探讨的是凸轮,那俺就在凸轮的范围里谈——拿什么“灰背隼”之类的,来类比您觉的这是一回事吗?您老的这些”粉丝“有多少懂你那个“梅赛德斯’,‘巴伐利亚’,‘哈密顿桨’,外加一个萨奇横滚 ”的?俺只是头”牛“,俺不懂。也许只有8爷您自己知道怎么回事。
谈“凸轮加工的高精度”,俺不否认早年的”非数控加工“,有可能也算”高精度“。但到底”高“、”精“到什么程度,是个疑问(用在什么场合,什么工况条件,最后采用这种凸轮的设备性能到底怎么样,统统没说,这能证明”精度很高“?)。说了半天都是洋人的,8爷搞了个”三正弦叠加“!既然这是8爷给洋人提的,那就谈谈这个”三正弦叠加“的各个S、V、A、J、Q吧。玩凸轮,不谈这个还玩什么凸轮?另外,把你的应用场合、难点都讲讲,不然如何体现8爷的档次?

8爷这贴来源于此帖http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 70812&extra=&page=1的争论。
引申贴http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... tra=page%3D1&page=2是8爷的各位”粉丝“。

另外,8爷的原话”hoot6335,别自作多情了,哈哈,这是技术必威APP精装版下载,懂点就说说,说修曲线也行,说编程也行,说看人家怎么玩了也行,啥都不懂,就算了,“,俺的回应:”俺的精华贴就一个,8爷您也可以玩下。不要让您“忠粉”挡枪。“
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=365146

另外这是您另一条下属,不知@老鹰大侠如何看(2014.10.11,20:50)?

点评

今天想到一个人,叫丁春秋。他的口号怎么来的“星宿老仙,法力无边;神通广大,法驾中原……”。哈哈  发表于 2014-10-12 21:57
天花板,按你的表现来说,你跟辽药大侠比还差的太远!至于那个呆子,呵呵吧。  发表于 2014-10-12 21:39
呵呵。  发表于 2014-10-12 12:20
叫你老憋犊子可以吧,你不就是毛不懂出来装吗,结果呢,手工不懂,数控也不懂,让你说话TMD注意点不对吗,你就是傻B也知道,拳头的厉害吧。你瞅瞅自己把哪个问题说明白了。  发表于 2014-10-12 09:57
998确有真才实学,其他人就不知道了  发表于 2014-10-12 09:12
怒顶真材实料!  发表于 2014-10-11 23:26
也许吧,不过人家踢上门来了。俺也很无奈。  发表于 2014-10-11 23:15
和一个玩工程的探讨技术细节,你在找不在吧!  发表于 2014-10-11 23:12
有些人批个哈士奇的皮,非要别人当他狼。  发表于 2014-10-11 22:01
我表示我看到图片笑的水都差点喷出来。。  发表于 2014-10-11 21:38
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8#
发表于 2014-10-11 21:40:48 | 只看该作者
        曲线拟合(Curve Fitting):是指用连续曲线近似地刻画或比拟平面上离散点组所表示的坐标之间的函数关系。推求一个解析函数y=f(x)使其通过或近似通过有限序列的资料点(xi,yi),通常用多项式函数通过最小二乘法求得此拟合函数。更广泛地说,空间或高维空间中的相应问题亦属此范畴。俗称拉曲线,是一种把现有数据透过数学方法来代入一条数式的表示方式。

        常见的凸轮运动曲线大致可分为基本曲线修正曲线多项式曲线三大类;其中,基本曲线与修正曲线之加速度曲线是由正弦函数、常数函数、余弦函数所组成, 即所谓的SCCA(Sine-Constant-Cosine-Acceleration)凸轮运动曲线。经由对应之凸轮旋转角的比例参数设定,可得到多组常见的运动曲线公式。而在多项式曲线方面,其位移函数常见的有三阶、四阶或五阶的多项式曲线。三角函数或高阶多项式函数所合成的各种凸轮运动曲线具有多阶微分连续且急跳度均为有限值的特性,可使凸轮在中高速运转下,降低凸轮的冲击负荷、磨耗、噪音、振动。


点评

看这样子,998带领的是个搞销售的队伍。  发表于 2014-10-12 21:38
大虾,算了,与一个一点都不知道的说啥啊,他怎么会理解把几个曲线叠加到一起,你再给他搜资料也没意义,还是算了吧,哈哈,我说这些,说几句就完了,人家看懂的自然就知道在说什么,不懂就没必要争论了,  发表于 2014-10-12 12:36
h侠已经在第二层,所以很强调靠机器而感冒人工修整的介入。当机加精度再往上提就会碰触到第三阶的境界。这就是矛盾之源。当你懂得精密量测后就清楚比测法是可以得到很高的精度。  发表于 2014-10-12 00:45
加工精度有3阶段,先是机械加工不准需靠人工修正,再来是人工修不稳定需要靠机器来保证,三阶则是机器的精度还不能满足,又需手工修正。不同阶段的精度数值差距貌似不大,可在使用的情况和寿命就不是一个档次。  发表于 2014-10-12 00:33
睡觉了,做个标记。年轻人,切记冲动!  发表于 2014-10-12 00:08
ZARD 呀,园柱凸轮在特征上就比较容易做到确动和动平衡,先在时序图上给优化,再将加减速的冲击给过渡后,其余就是加工精度的问题。加工精度会很大影响工作的噪声和顺畅度。  发表于 2014-10-12 00:04
书上趴下来的话,就不要说了。书上都是对的么?  发表于 2014-10-12 00:03
唉!帖子非你开,楼层非你来,有客点评俺咋敢有所待慢。h大虾说的不就是修正曲线的事吗?从振动的观点去理解加减速的影响,再从Timeing与Rotation angle对应而优化出新的曲线。  发表于 2014-10-11 23:55
辽药大侠,理解下何谓”双重标准“。8爷护短,俺也一样。ZARD你回什么贴都可以,但这层楼你不要占,一边看着就行。  发表于 2014-10-11 23:50
噗,我还是不在你这里插科打诨了~~哈哈,你好老油条啊=========================PS:我还是很欣赏hoot大侠的,好顶赞!  发表于 2014-10-11 23:48
ZARD 呀,俺们要耍大刀也不用在关老爷面前卖弄吧。要真卷起袖子来前该讲专业术语就不要用形容词,不然在沟通上就有沟渠存在,专业术语不用就跟俺这山寨一族的没啥差别。  发表于 2014-10-11 23:46
”打人不打脸“但如果不把自己当人,也怪不得别人——此话不是针对辽药。若辽药大侠不接,那俺们的讨论就此打住。俺也该干嘛干嘛去了。  发表于 2014-10-11 23:41
不过也是,hoot大侠,认真你就输了 - - ================================== 会侃的自然会说几句,不会侃的也就看看门道  发表于 2014-10-11 23:38
菜鸟表示路过。。。hoot大侠明显就是卷起袖子来真刀实枪的,LIAO大您又何必在此打太极啊。。略感变味  发表于 2014-10-11 23:35
接单吗?啥样的单,说来听听。提成要多少?  发表于 2014-10-11 23:35
接?还是不接?有这么难选择?  发表于 2014-10-11 23:30
俺终于理解”大侠是在给俺”带帽子“吗?“,原来是在暗示啊!唉!俺终究还不是搞业务的料,不懂得礼数。  发表于 2014-10-11 23:28
”怕“的话就不跟你扯了。俺也怕!还是让8爷来吧。  发表于 2014-10-11 23:19
这个”带帽子“的跟”戴帽子“是明显的不同意思,俺总得问个明白呀!要不,一不小心就掉进坑里。俺怕!  发表于 2014-10-11 23:17
俺都说了,别跟俺玩”双重标准“!语文的解读,可以有很多。想接招的话,需要多久?其他别扯蛋。  发表于 2014-10-11 23:10
俺自己都木有戴过”帽子“那来资质给人”带帽子“。话说这个”带帽子“又是形容词吧!  发表于 2014-10-11 23:07
大侠是在给俺”带帽子“吗?就如”只有国人如此,洋人没见过“?  发表于 2014-10-11 23:02
哦!那位小鼻子你识得,那你先前说的那些就分明是在挖坑要将俺给活埋啊! 人心隔肚皮,难测啊!  发表于 2014-10-11 22:58
你说的这个人,俺在其他帖子里都提过。俺还提到过其他人。大侠可以再努力点。不过,辽药大侠是准备替8爷接招吗?  发表于 2014-10-11 22:52
楼没歪,只是这层杂乱些罢了。俺是很愿意去找到出处,而在关老爷面前耍大刀这不就是自讨没趣了呀!小鼻子牧野在1989年就于期刊上发表过文章,里面有提到数种叠加法,你可以去看看咯。  发表于 2014-10-11 22:46
俺也不明白什么什么”过渡曲线“,”多凸轮曲线叠加法“,"三正弦叠加"。大侠能否帮俺找个出处?另外大侠,有歪楼的嫌疑。  发表于 2014-10-11 22:30
侃山时的形容词俺还是理解,行业术语用形容词表达俺因见识不足难以明白咯。  发表于 2014-10-11 22:26
大侠可以统计下这贴998和俺的术语与形容词的比例。  发表于 2014-10-11 22:14
有术语不用而采形容词来表达,俺拙,常常不能理解这样的明确概念,所以就搬些很基本很基本的知识来咯。打个比方,一些简单的计算式俺也都是从(单位)的确认开始,使单位能先一致化后才再对数值做计算。  发表于 2014-10-11 22:09
好吧。俺这么说,讨论到这种程度,再拿这种科普性质的东西出来,以及不合适了。  发表于 2014-10-11 22:00
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9#
发表于 2014-10-11 22:16:47 | 只看该作者
发个螺旋桨叶片   

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10#
发表于 2014-10-12 00:08:06 | 只看该作者
深更半夜的估计也就我在这儿看俩人回来回去了。。。

点评

他的表现就像个BC,人家不懂,但人家知道闭嘴。而他老人家好像生怕别人不知道他BC一样。  发表于 2014-10-12 22:04
寂静天花板 希望你过得比我好,哈哈  发表于 2014-10-12 21:43
俺就看到一群猴子在上窜下跳。  发表于 2014-10-12 21:40
层主以为找个不错的货色可以过来找碴,结果更是饭桶一个,此人做五毛,正合适,因为他们有个共同的特点,形容词多过名词  发表于 2014-10-12 10:01
加工精度所在的层次不同,他两人的对话难有交集。俺在8#是混老鹰区长的分 ^_^。园柱凸轮搞好,从动件再给做减震机制,那么机器运转就噪声低寿命长。  发表于 2014-10-12 00:55
这个贴,你可以看很多人心跟人性。还是那句话,切忌冲动!  发表于 2014-10-12 00:10
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