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径向圆跳动的一种标注理解不了

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1#
发表于 2024-4-18 16:19:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
各位大佬,道友:  s: a/ O8 x/ X' {9 b# \
+ j& M3 ]% v0 l4 i. ]7 h
下午好,; Z- s9 G9 @8 e& Q+ @
& P* H, G, H* o! w) ?3 ~% S
最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图)
, q1 ^: q% J. w7 J* x* c: _, A" j- C/ Z7 [: H3 `( F: K6 `! j2 V
图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编  单行本 机械制图设计精度 2-187页4 Z7 `2 o% ]) t1 Q7 Y
1 H1 K  a/ j3 x2 q  j8 g

+ h1 x# C! z" ~5 M/ `% }2 B( ~' n# V3 B
( i3 x' V. m1 n4 a没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。+ b! i8 G! s% x! w9 z3 l8 ]

3 E% x4 S& V+ C7 E& X) C我理解时遇到的疑问如下:
9 f4 f7 J8 h$ `/ f$ y1 J7 i" c: S  T' \. ?3 v$ R
“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思
& e5 B9 j' ]- q: f/ F
' m% W# m) U6 h% f4 x假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面”  不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。
4 o6 d0 c9 Q8 R4 S7 {  U3 i$ P& y, u3 U7 f: g4 g
: Z! j! F* {9 ~! L% X6 w5 `

7 T) H% S+ b$ \  `假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。9 K3 \% p5 g, A

' h3 H8 k, N& x, G然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。) H+ T' h/ n: C

& `' H2 N, M! V* x2 R6 @1 W无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。
# w6 i! r$ W* V. r6 g; l: G! ?4 c  \  l+ K3 e

3 f  k! T; h7 ~7 R. x3 J& H. l6 c! {, f5 }% a% |  Y
补充内容 (2024-4-30 15:56):
- x4 R1 ?* j; ^0 A* s众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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2#
发表于 2024-4-18 17:03:30 | 只看该作者
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑 / L3 k8 b$ ^5 f% P, y0 k/ J9 C
9 H. ~( p3 l; W0 }7 I- q1 d: d# o; ~0 j8 v
我觉得第一种情况更适合这种。
( c+ R+ C& _0 V7 }0 @0 k4 _% _% d* V$ g5 s# x/ u
公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。% `! j& y# r# ^2 r, B  u% o" G

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:32

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3#
发表于 2024-4-18 17:46:55 | 只看该作者
, Z1 }! i: D- S6 b0 [
7 A" b# T, b2 v1 |* Q* ?
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,+ I7 W: U. Q' b5 h7 R9 p
双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。, L' c7 U# I" w6 @8 l: @2 l
三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。2 C2 U/ u7 ?+ U& G2 @8 s
(个人认为是一种计算方式)
& a  p3 u" s% A1 P7 \! U' r9 L9 q4 w3 o7 M! O
测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;
  c) ?* Y: m+ C简易的就是有顶尖装夹转起来打表。
6 t' Y; _4 k7 _2 n, N1 |; \" D有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。
! ]" `2 t9 ?8 C( ^! q& {' P' f* ?但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。
4 N- z* T8 U, S( i/ K# Q泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。
% x! F4 S6 I5 I) _5 ?; A
2 O- f, d! p) Q- y" k: x
" }. U! y. {  ]4 d
- Q5 p( w9 K0 K! d5 |* p' r) F7 O) o
' O. w" F4 H/ U5 S# I4 m

) c: e9 c0 n; k4 ~

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。  发表于 2024-4-19 10:36

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4#
发表于 2024-4-18 18:09:46 | 只看该作者
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑 . X" v  j- e5 L' r0 x1 X; U) @

* p) r/ |0 y6 s- |0 _6 K- @& e* X我理解时遇到的疑问如下:
1 d% _# j+ d) t2 s7 \“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思) O; a9 J5 O" x0 b3 R
这句话这么断句,你就明了了;
! ]. r1 `6 y8 _/ [# Q# ]在任一   平行于    基准B垂直于  基准轴线A     的横截面上' p; r; f. H2 o) E5 B3 {

: i8 l4 b2 R4 h& D. b& K
% N, Q; F& s' ?- R- M完整是:' V6 h: X! }. [: n
在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上
1 t& f) ]4 d# e

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽?  发表于 2024-4-19 10:43

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5#
发表于 2024-4-18 22:42:16 | 只看该作者
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了  发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值  发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思?  发表于 2024-4-19 10:43
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6#
发表于 2024-4-19 08:23:20 | 只看该作者
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:46& [$ G, H& p* x9 Z! f2 ^3 m7 z# F
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,! a; T, g( _% ]
双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。0 x$ m, b. H( k& e9 W" @+ Q
三坐标检测 ...

* H6 [2 F2 Y# k( Q% V! y$ o" L学到了。。。知识的盲区又减少一处7 o/ R: ]' F; ^# i
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7#
发表于 2024-4-19 09:09:42 | 只看该作者
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑
5 ]$ W( A( z/ j. ?+ W* n& K9 q+ S' E) Y+ H
理解局部圆环跳动。
5 d& [  }& j, V! F, D" Z在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。
# }9 s9 s, c2 G. u实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:48
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8#
发表于 2024-4-19 09:42:32 | 只看该作者
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗?  发表于 2024-4-19 10:52
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9#
发表于 2024-4-19 09:52:55 | 只看该作者
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。
8 l3 M& }# n$ C4 ]( a
参考;8 I/ h. r% l" r& l, V# V/ l

5 c6 {  x# U7 u$ I* rhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%82! B" t6 q3 D& s
3 M) q( w: D* c* ?$ ]
! d+ d6 Y3 |3 o

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里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到  发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了  发表于 2024-4-19 10:54
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10#
发表于 2024-4-19 13:44:58 | 只看该作者
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。( o9 G: f2 p2 ^
专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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