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标题: 总算有中国科学家得诺贝尔奖了 [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2015-10-5 19:35
标题: 总算有中国科学家得诺贝尔奖了
中国女药学家屠呦呦获2015诺贝尔生理医学奖。

而且得到一半奖金，另一半有另外2个科学家分享。显然中国科学家贡献是主要的。

文学奖似乎不那么令人信服，此次获奖可能会让中国人感觉有些不同。向这位伟大的中国科学家致敬。

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原标题：屠呦呦为什么落选院士

因为没有博士学位、留洋背景和院士头衔，屠呦呦被戏称为“三无”科学家。无博士学位和留洋背景是“文革”前的历史条件所致，落选院士则值得探究。据了解，前些年屠呦呦曾几次被提名参评院士，但均未当选。

像屠呦呦这样做出国际认可的重大科学贡献而落选院士的，在我国并非个案：“杂交水稻之父”袁隆平，比袁隆平晚一年当选美国国家科学院外籍院士的中科院上海系统所研究员李爱珍，享誉海内外的北京大学生命科学院教授饶毅……

这些人是因为学术水平不高、科学贡献不大而落选院士吗？答案显然不是。从上述几位“落选院士”的治学为人风格中，人们或许能得到一些启示。袁隆平至今仍像面朝黄土背朝天的农民，一年到头大部分时间扎在水田里研究超级水稻；李爱珍数十年如一日呆在实验室里搞研究，如果不是因为她当选美国国家科学院外籍院士，恐怕还不为社会所知；屠呦呦除了“不善交际”，还“比较直率，讲真话，不会拍马，比如在会议上、个别谈话也好，她赞同的意见，马上肯定；不赞同的话，就直言相谏，不管对方是老朋友还是领导”（屠呦呦的老同事李连达院士语，笔者注）；饶毅则是出了名的“敢讲话”，研究之余还在自己的博客和国内外媒体上撰文，批评中国科技体制的弊端、教授不听讲座的浮躁学风等。

与此形成鲜明对比的是，四川大学副校长魏于全、中国农大原校长石元春、哈尔滨医科大学校长杨宝峰，虽然因涉嫌学术造假而屡遭检举、质疑，却依然稳坐院士的宝座；相当比例的政府高官和企业高管，顺风顺水地当上了院士，风光于政、学、商诸界。

作为“国家设立的科学技术（工程科学技术）方面的最高学术称号”，两院院士的评选无异于风向标、指挥棒，具有无可替代的引领、示范作用。其评选是否客观、公正，不仅事关院士群体自身的尊严和公信力，更影响着广大科技人员的努力方向和工作热情，甚至海外留学人员的来去选择。

默默工作、不善交际、敢讲真话、贡献卓著的落选院士，涉嫌造假、擅长公关、有权有钱的却顺利当选、风光无限。两相比照，向社会传递了怎样的信号？给公众造成了怎样的印象？

是该检讨、改进两院院士的评选标准、方法和程序的时候了。

点评：中国有许多能干的人，都被官僚体制压制了。这体制不改，国家就绝对没有希望。不能说体制阻碍不了你，体制和每个人都有关系。

作者: 花无百日红 时间: 2015-10-5 19:39
不是华裔吧？

作者: 我本狂妄男 时间: 2015-10-5 19:55
不是华裔，的确是中国人，不过很早之前就已经提取出来了青蒿素了。

作者: 阳光小院暖茶 时间: 2015-10-5 20:08
真正的先有贡献，后有荣誉，她心里一定很坦然，觉得是应得的。

作者: 寂静天花板 时间: 2015-10-5 20:26
正常的科技人员，本就应该直率，讲真话，不会拍马。你看本必威体育网址和其它必威APP精装版下载上那些有所作为的，哪个不是这样。反之，那些成天说怪话的，扯淡的，河蟹社会的，你指望这种人会用心在技术上吗，或者准确地说，他是技术人员吗，他们在现实中的真实身份是什么。

作者: larky 时间: 2015-10-5 20:26
中国是被体制所扼杀，思想被禁锢

作者: ylan 时间: 2015-10-5 20:56
鹰大，她是第一个在本土获得诺贝尔科学奖的中国人，杨振宁获奖时拿的中华民国护照，还是中国人

作者: threetigher 时间: 2015-10-5 21:27
转一篇“专业”一点评论：里面有提到饶毅。

说到青蒿素和屠呦呦，其实争议挺多呢，我讲讲我了解的，大家补充

屠呦呦，81岁的老太太了，这几天精神抖擞地飞到美国接受2011年拉斯克临床医学奖去了。自从屠呦呦发现青蒿素，40年来她一没有成为中国科学院院士，二没有成为中国工程院院士，大家都替她冤得慌，终于有一个这么重要的国际奖项给她发奖了，真是感动死人，如果她足够命长的话，以后获诺贝尔奖也是说不准的事情呢。

不过如果她真的获了诺贝尔奖，肯定有一拨人要被气得疯掉。因为到现在为止，学术界还很多人根本不承认青蒿素是屠呦呦发现的。在网上搜一下就能找到，一个科学网博客，一个新浪博客，都在没完没了论证这件事。

不过实际上，屠呦呦这名字早就跟青蒿素牢牢焊在一起了，尤其是在拉斯克奖树立的荣誉面前，再多的争议也只是八卦，也只是为她的故事锦上添花而已。

话说这争议是怎么回事呢……我先从头儿讲吧。中国文革时期科研经费相当低，就是越战给了青蒿素一个机会，据说中国领导人是应越南请求才举全国之力攻坚疟疾的。那会儿老科学家基本都被斗倒了，所以项目里净是中青年，屠呦呦作为中医研究院中药研究所实习研究员加入进去的时候是39岁。

那会儿研究方向之一就是从中药古方里找，在成百上千种中药里，青蒿一直表现不好，一直就不是首选。后来屠呦呦率先想到是提取方法错了，改用乙醚，结果用乙醚得到的青蒿提取物抗疟性超强，几乎达到100%。后来屠呦呦把这个方法在1972年全国工作会上一报告，大家就都知道了。

事情坏就坏在这儿。如果那会儿屠呦呦在大会报告前发表论文的话，就没有后面那么多纠缠了。可惜当时的环境根本不让发表什么论文，发了也不许署名。所以没辙啊没辙……

找到方法之后就想法儿提纯呗。屠呦呦组里的一个人1972年底率先得到了“青蒿素II”结晶，另外有云南和山东省药物研究所分别在1973年4月和12月得到“黄蒿素”（云南）和“黄花蒿素”（山东）。后来1974年鉴定，认为这三种东西都是一个物质，都叫青蒿素了。

本来，无论按照方法还是纯化，屠呦呦小组都是最早的，如果她在纯化后也能立马发文章的话，估计也省了日后很多麻烦。但撇开这事不提，屠呦呦最落人把柄的，是她组的青蒿素II临床试验结果奇差。

云南与山东的青蒿素做临床试验都获得效果好、副作用小的评价，可屠呦呦组的8例临床试验却在其中5例恶性疟患者身上出现1例反复、2例无效、2例心脏毒性反应的不良结果，不得不把试验停掉。据此，云南和山东都认为屠呦呦当时所得的青蒿素II其实根本不是抗疟有效单体，所以真正的青蒿素是由他们首先提纯得到的。

另外，他们还强调为什么他们的产物效果好呢，是因为他们获得青蒿素的方法跟屠呦呦不一样，所以说他们不是从屠呦呦1972年会议报告受到的启发，所以他们其实是独立想出来的，跟屠呦呦无关，所以屠呦呦没道理成为青蒿素的唯一发现者。

这种说法成立吗？我实在没有精力去翻看和比对那么多资料，所以也不好说他们到底是不是有道理，有几成的道理。不过为什么屠呦呦小组最初得到的青蒿粗提物抗疟效果显著，而进过纯化的提取物临床试验却出奇的糟糕？曾参与当年项目的化学家吴毓林猜想，原因也许出在原料植物的选择上——中药药材中有两种所谓的青蒿，黄花蒿（Artemisia annua）和青蒿（Artemisia apiacea），现在知道仅黄花蒿中含有青蒿素，而且黄花蒿中青蒿素的含量与产地大有关系，中国北方产的黄花蒿中青蒿素含量极低。因此，也许是屠呦呦组前后采用的药材产地不同，造成了药效的天壤之别。从这个角度来说，当时屠呦呦其实都没有搞清到底该用哪种植物提取……

说回科研体制。后来屠呦呦他们还是发了论文的，1977年第一篇中文论文，以“青蒿素协助组”作为集体笔名， 1982年发表英文论文，集体笔名“青蒿素及其衍生抗疟药合作组”。这种貌似公平、实际上严重不公的署名方法真是为日后的纷争埋下地雷阵了。

另外，对于这么重要的原创新药（中国仅此一例啊），在发表论文前，屠呦呦还应该为药物化学结构申请专利的。可惜当时中国完全没有专利制度，也没有知识产权的概念，什么都没有。

说来说去，我是支持青蒿素的发现应该归于屠呦呦的。借用饶毅他们论文里的话：由于1）屠呦呦提出用乙醚提取，对于发现青蒿的抗疟作用和进一步研究青蒿都很关键；2）具体分离纯化青蒿素的钟裕容，是屠呦呦研究小组的成员；3）其他提取到青蒿素的小组是在会议上得知屠呦呦小组发现青蒿粗提物高效抗疟作用以后进行的，获得纯化分子也晚于钟裕容，所以，青蒿素的发现被归功于屠呦呦。

不过查看资料可知，屠呦呦这个人真的非常不得人心，她性格太差，做的很多事情也非常霸道无理，活该受到这么多的质疑和反对，有些质疑确实直中要害，比如屠呦呦名为组长，但在工作中是否是研究小组的PI？她是否霸占组内成员及其他合作者的功劳？是否故意抹杀竞争对手的成就？饶毅说她还私藏了一批中医研究院当年的原始材料，秘不示人，让很多事实无据可查……有人说她之所以没有被评为院士，很大程度上就是性格所累……

作者: Pascal 时间: 2015-10-5 21:35

ylan 发表于 2015-10-5 20:56
鹰大，她是第一个在本土获得诺贝尔科学奖的中国人，杨振宁获奖时拿的中华民国护照，还是中国人

杨，李获奖时确实还是中国人。
屠老是土生土长的科学家。

个人看法，屠老没评上中国院士，是她的光荣。

作者: 一展刀锋 时间: 2015-10-5 21:36
浪花淘尽英雄，是非成败转头空，青山依旧在，都付笑谈中

作者: 寂静天花板 时间: 2015-10-5 21:49
。其实青蒿素不是中药，而是从植物中提取的成分单一、结构明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原料提取或合成的，例如阿司匹林、达菲，我们不能因此就说它们是中药。

所谓中药，应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药物。中医虽然传统上也用青蒿治疟疾，但是中医所用的那种青蒿（又名香蒿）并不含青蒿素，已被证明对治疗疟疾无效。青蒿素是从与青蒿同属的黄花蒿（又名臭蒿）提取的。中医几乎不用黄花蒿入药，用的话也只是用来“治小儿风寒惊热”，从不用它治疟疾。青蒿素一开始也称为黄花素或黄花蒿素，后来为了表明其与中药的关系，才统一叫做青蒿素，再后来干脆在药典里把黄花蒿改叫青蒿，定为青蒿的正品，让人误以为青蒿素真的是从青蒿提取的。

即便黄花蒿被用来代替青蒿使用，里面的青蒿素也起不了作用，因为中医是把药物煎成汤药来治疟疾的（最著名的是以青蒿、知母、桑叶、鳖甲、丹皮、花粉煎成的青蒿鳖甲汤），而一旦加热到60摄氏度，青蒿素的结构就被破坏，失去了活性，杀不死虐原虫了。

作者: threetigher 时间: 2015-10-5 21:57

寂静天花板发表于 2015-10-5 21:49
。其实青蒿素不是中药，而是从植物中提取的成分单一、结构明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原料 ...

中医必威APP精装版下载老拿青蒿素作为中医对现代医学的贡献之一，屠呦呦本人也不反对。

总之是中医的好事嘛。神化和全否都是要不得的态度。学中医的第一课就讲中西结合的路子。

国人不要中医，韩国巴不得呢，抢着要过去改头换面，它的韩国名字叫“韩医”。

作者: 海鹏.G 时间: 2015-10-5 22:46
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作者: 寂静天花板 时间: 2015-10-6 06:43
屠哟哟接受的是现代医学教育，而不是中医，也就是说屠哟哟是各位所说的西医。
屠哟哟发现和检验青蒿素的方法是现代医学的手段，而并非中医手段。
中医从未发现过疟疾和其他瘟疫有什么区别，也不知道疟原虫是什么，更加不知道疟疾的机制，无法诊断，就无法谈及治疗。
青蒿素治疗疟疾，没有使用任何中医理论，不是所有的植物药、天然药都和中医有关。
现在的青蒿素全是化学合成，有明确的化学分式，原理和机制明确。而中医最看不起化学成分、化学合成，中医认为植物药里作用来自看不见的东西，而不是明确化学成分。
地高辛也是植物提取药，没有哪个中医敢号称他是中药吧。
更加不是中国人发明的药物就是中药。

作者: 逛逛必威APP精装版下载 时间: 2015-10-6 07:57
其父才厉害,1930年就把她跟"蒿"连在一起了.
取名是参考了诗经:

呦呦鹿鸣，食野之蒿.

据称,“蒿”即为青蒿.
呵呵.

作者: liangquan6 时间: 2015-10-6 08:03
我原以为中药中医是不靠谱的，现在看不是这样

作者: ylan 时间: 2015-10-6 09:08
各位，楼歪了，大家还是先恭喜下国人获得诺奖吧，不管怎样，可喜可贺

作者: ylan 时间: 2015-10-6 09:31
国庆节后上班，大家都努力工作，改善自己经济条件同时也是为国出力了

作者: z424385518 时间: 2021-11-6 15:48
牛呀

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