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标题: 用具体案例，说说计算的重要性 [打印本页]

作者: jiuduan 时间: 2013-7-9 10:03
标题: 用具体案例，说说计算的重要性
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 12:56 编辑

本人是机械门外汉，只因捅了“马蜂窝”，就有很多“大神”使用很多精妙绝伦的“语言文学”来解答机械问题，坚决不用机械专业知识。

尽管本人不是“大神”，但这毕竟是机械坛，也只好硬着头皮，用机械知识解题！

本题原址：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330968

现原文复制：

本帖最后由 yinzengguang 于 2013-7-9 07:41 编辑

题目可能有些。。。，新人，提的问题大家可能都会觉得很简单，可是这些对新人来说很重要的，比如：我知道了关于轴上键槽的各种标准及注意事项（对称度、底面及侧面粗糙度、对轴线对称度、及轴尺寸公差及粗糙度、），觉得很有收获，但是对老工程师老说，这太基础啦，有经验，有国标。下面说一下，对于电机座（小心非标设备上的，步进、伺服电机的，和线性模组上的类似），自己思考的问题（如果您带徒弟，希望徒弟思考些啥呢，从单纯电机座来说），这些问题问同事好些，还是网络搜索好些，还是直接照着别人的图纸模仿（这时会猜测别人的用途，不合理的有时也能贴个漂亮的理由，这难道就是闭门造车）？

疑问不解：

1、底面和侧面（蓝色面）的垂直度一般取多少或者取几级？

2、底面和侧面对平面度有要求吗？出图要标吗？表面粗糙度一般取多少及其依据？

3、电机座的厚度（可以理解为单纯L型的线厚）要计算吗？凭经验？如取这样的厚度其底座上的定位沉孔一般去多大（或者对应螺钉为多少的）？要根据扭矩计算吗？还是侧面上是个螺纹孔大小一样？一样的话，两个沉孔够不够，大家一般用几个螺钉固定，孔间距要标对称“公差”吗？

4、电机轴向定位是靠侧面（蓝色孔），径向定位靠孔（绿色孔）轴配合还是四个螺钉孔，还是根据场合选用（刚性：直接连接减速器或者负载，此时减速器和负载直接安装在电机座另一侧，此图没有；柔性：通过联轴器联接，径向容许误差，此时对制造要求也会降低）；
刚性联接时（径向定位为圆孔，绿色孔），孔中心到最底面的距离的公差标注查表还是简单的对称值？距离如何检测呢？由于距离是在侧面（蓝色面），加工时要“转换尺寸”（不是很标准，大概就是基准转换：设计基准-工艺基准，对吗？不是很清晰），或者就这样装夹，先加工孔，还是先加工成L型，这样的话用的板材会很厚，焊接成L型可以吗？对啦，材料用A3吗？表面做何处理（比如：镀锌、镀铬）？

5、L型电机座各棱边要倒角吗？图纸标注（比如：2mm，以前看过一个帖子，没有必要）？还是技术要求说下，怎么说，貌似手工倒角刀刮的很是不好看，一般情况下，工人会主动刮吗？如果设计者不想让刮，技术要求该如何说？

6、个人感觉电机座和带法兰轴承的轴承座有些相似，可否借鉴？

7、有人用有限元分析电机座的刚度问题吗？有必要吗？

8、数量少（几个、十来个）时加工上什么床子，L型是铣出来的吗？还是刨（插）出来的？几件一起加工吗？侧面的另一面没有配合要求，可以很粗糙，粗糙度标注多少，痕迹很明显！

9、电机安装、电机座固定时，要放松，加平垫、弹垫吗？沉孔里能加吗？考虑电机座固定底面不用沉孔（前提不干涉）

10、以前看图觉得很简单，比如这个电机座，但是不同时期看同一个东西会有不同的体会，刚开始觉得很简单，后来发现啥都不会。看别人模型觉得很简单，而自己做时却无处下手，必须亲自做后，才会，难道这就是经验？刚工作时，觉得有些图纸不是很好，常识性的问题一堆，但是最近看别人出图，连续加班出，在这样的环境下，出错是否情有可原？还是自己眼高手低呢，自己出图时，出的错可能比这多的多？也出过图，简单的四五张，整整出一天，考虑的东西很多，可能第一次出吧，和看别人的不一样，不能想当然。还有自己出图时，老同志的意见要听吗？我出的图里有一个凸台和凹坑“配合”在一起的（靠螺钉固定），我问项目里的人这个配合公差怎么定，答曰：这个不用，直接标尺寸就行，我标了尺寸，孔（凹）轴（凸）一样，结果回来只能装进去一半，下面不行，难道是垂直度问题？还是没有清根角，还是表面处理（本色氧化）影响？后来想了下，尺寸就不该一样，就该小些，又不是什么配合，就和钣金面板上安装仪器仪表、开关按钮一样，尺寸差个一二mm就行。

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小弟就想到这些，应该还有别的注意事项，希望有经验的前辈指出，不要说电机座和电机一起买的。
这么晚啦，睡了，估计错别字很多，但是希望各位工程师帮我回答一下。真诚请教，谢谢

2013-07-08_235526.jpg (12.58 KB, 下载次数: 0)

昨天 23:58 上传

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以上为原题复制的。

作点补充说明：

1. 此结构设计是不是合理？不要妄加评判，我们只解此零件的尺寸标注，结构设计是否合理，待原贴作者补上工况需求后，通过计算，自然会很清楚。

没有任何计算论证，就妄言此零件结构有问题，是极草率的！

2. 本人用此题解一下尺寸公差分配，至于此零件结构是否有问题，暂且不论，希望大家不要将问题复杂化，否则，有“胡搅蛮缠”之嫌！

作者: jiuduan 时间: 2013-7-9 10:13
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 10:20 编辑

任何设计参数的确定，都要根据应用要求计算取得

原题中，缺少以下内容：

1. 基本尺寸；
2. 电机类型，法兰尺寸及精度，电机参数；
3. 装配主式，即：这个底座装在什么上面？电机在这个电机座上是如何安装的，是直接装让电机轴伸出方式吗？
4. 装配要求：装配与其它部件的配合要求？比如：对垂直度，电机轴的相应安装位置及精度要求、电机轴指向角度及精度要求等
一概缺失

所以，无法标注，原贴楼主的问题，无法回答。

现我假设一种用途，作个简单的分析，假设装的是一台普通的交流电机，通过一条长长的三角皮带带动1米之外的水泵

对于这种需求，作个简单回答：

1. 电机座刚性一定要计算，根据水泵需要的电机大小，计算出皮带的拉力及运转振动，折算电机座的刚性要求，选择合适的厚度；

2. 其它的，只要标上基本尺寸即可，图纸上不需要标公差，即：采用自由公差即可。

3. 关于倒角，从技术角度看，倒角仅用于“美观”，或者防止“刮手”，对使用没有要求，因此，倒角，可以1～2mm随意，倒角角度30～60度，随意，当然，最常用的，可以取45度。

作者: 小白丶经典 时间: 2013-7-9 10:26
给你一个案子像你这样计算一个月能出来么？
就倒角来说你那么计算怎么不考虑某些零件的应力集中呢。

作者: solo0352 时间: 2013-7-9 10:42
你要是到非标设备老板那里去面试，人家先给你屁股来一脚，再屌你：等你做出完美的设备，客户早就跑了，老子还要陪订单合同违约金！

作者: 米米hu 时间: 2013-7-9 10:51
普通电机座外形跟电机齿轮箱差不多大，安装孔没错，厚度按照经验去定，倒角美观。
重要的地方才算算，电脑帮忙分析一下，这是我们公司的做法。

作者: 徐_灿 时间: 2013-7-9 11:33
个人感觉焊接比较好！

作者: 徐_灿 时间: 2013-7-9 12:11

徐_灿发表于 2013-7-9 11:33 ) G6 D. Q! J, C- P
个人感觉焊接比较好！

焊接工时及效率并不比机加工低，而且本来就是几件！而且焊接处理得当，变形没有想象的那么大！

作者: 天天喝水啊 时间: 2013-7-9 12:40
l看起来LZ更像是在怄气。如果是我设计的话肯定不会设计像上面那个工件，上图的工件好像固定工件的两个螺丝孔会与马达干涉（安装的时候），至少会有一些倒角，这样不仅美观，也消除了应力。至于计算呢也不会有那么多，如果是精度很高的话，达到μ级的话我也许不采用这种结构了，可以改用直线马达。

作者: 缠绕指间的烟 时间: 2013-7-9 12:47
对于我们这种刚毕业学校又学的一般的人计算确实是个难题

作者: 鬼魅道长 时间: 2013-7-9 13:58

jiuduan 发表于 2013-7-9 10:13 " {/ p, G& v- }- @
任何设计参数的确定，都要根据应用要求计算取得
: j1 V8 p" ], P1 n- G2 B/ J3 i1 y% f7 Y
原题中，缺少以下内容：

这个。。。槽点太多，一时不知从何说起。
题外话，不知道你怎么想，我下面的家伙，一般不敢让电机轴吃径向力的，不是什么苛刻条件的话，载荷还是别搞得那么热闹。

作者: 好方案 时间: 2013-7-9 14:04
楼主，没必要怄气。

作者: 以花之名 时间: 2013-7-9 16:31

小白丶经典发表于 2013-7-9 10:26 ; f0 @3 s+ k k$ N& L% r: F* [
给你一个案子像你这样计算一个月能出来么？
@* }9 h4 O) V/ K0 w) C F7 x1 |就倒角来说你那么计算怎么不考虑某些零件的应力集中呢。

说的好。一个案子还得从总体入手，把布局和生产节奏讨论好，把传动原理搞清楚，电机功率算好，不能纠结在小事上，不然累的半死还吃力不讨好，一个案子一个人做的时候哪有时间在去分析这，一般是多看看别人的设计记住了或者参照型录，毕竟零件小不会出大问题。

作者: liuyong453 时间: 2013-7-9 18:13
做非标，不量产的机，真的不会算。除了电机、丝杆、带、齿轮等重要标准件，其它真的是凭感觉，为什么啦，因为市场需要！现在市场端都希望一个来月都要机。方案评估，细化设计、加工、装配调试、出货那一个环节都不能拖泥带水。否则你卖给谁！我们的方法就是往大里选！

作者: 欧阳绝痕 时间: 2013-7-11 00:15
公司同事做一个设备（自己公司用的），花了8个月，老板天天叼人：等你做完设备，我的产品已经停产了！做非标，就要像剑客，快、狠、准！要达到这种境界，必须不停的修炼才行。

作者: yancnc 时间: 2013-7-13 09:59
很多零件我们会算，没必要去算，做单台或者机台就是和时间赛跑，有的零件完全凭经验做厚一点，当然这材料费要远远低于要计算的时间。
很多零件我们真的不会算或者说算不好，比如压床的工作底板完全满足受力要求，为了减少机器工作时候产生震动，那你这时候底板的厚度你怎么算？
在这里我还是想说说有限元，有限元要用的好必须得有扎实的有限元理论基础，而且得用很多案例与你的设计相结合，我觉得这类人不多，不是说你会点两下按钮就能计算了！
我承认我不是一个好的工程师，或许你自认为是，但是还是建议你不要一棍子打死一帮人，一个好的机械工程师不仅仅靠的是计算，材料、加工工艺（铸造、锻造、冲压、焊接、机加工）、装配工艺、热处理、美观、人性化等等都是很重要。假如你计算很牛X，那其它的呢？

作者: 子子61961 时间: 2013-7-13 13:32
别的不太懂哈，只是看那一楼里的图片，底板只用两个螺丝固定，有点不稳。如果别的地方还有螺栓孔俺没看到，请无视此句。

另，电机安装面如果需要精加工的话，那个竖直的板，朝向电机的那个面，应该有个台阶的。

作者: Cavalier_Ricky 时间: 2013-7-14 02:22
楼主啊，对你自己来说，多想想“管理的重要性”是不是更靠谱，更有意义呢？

作者: wsxm82 时间: 2013-9-30 14:49
本帖最后由 wsxm82 于 2013-9-30 14:50 编辑

楼主最好直接按你想的设计加工产品，又赚钱又有面子，比在这发帖舒服
客户要的是产品，他们一般不看这些所谓的解释。

作者: ame0624 时间: 2013-10-2 06:53
这种零件需要如此计算吗

作者: 王老3 时间: 2013-10-6 17:50
帖子这么长，逐条回答吧：
1、底面和侧面（蓝色面）的垂直度一般取多少或者取几级？
答：垂直度是根据需要计算出来的，在国外有一门学科叫做公差分配，就是怎么用最宽的公差来保证整个系统的需要；如果这个电机座前方需要刚性连接那么精度会很高，很高是多高，根据连接件的要求可以计算出来；如果前方是柔性联轴器精度很低就能满足需要，有的联轴器可以角度偏差0.2°，那么对垂直度要求就很低，这个也可以计算，根据计算结果再往等级上靠。
2、底面和侧面对平面度有要求吗？出图要标吗？表面粗糙度一般取多少及其依据？
有个概念明确一下，所有的面都有平面度或者其他公差要求，只是你不标的时候按未注公差的要求进行加工检验，需不需要也是要计算的，公差作为机械设计的精髓不是一两年能搞懂的，图纸上每一个线条数字都要有依据作为粗配合面粗糙度可取12.5，依据参考机械加工工艺师手册及机械设计手册，有详细讲解。
3、电机座的厚度（可以理解为单纯L型的线厚）要计算吗？凭经验？如取这样的厚度其底座上的定位沉孔一般去多大（或者对应螺钉为多少的）？要根据扭矩计算吗？还是侧面上是个螺纹孔大小一样？一样的话，两个沉孔够不够，大家一般用几个螺钉固定，孔间距要标对称“公差”吗？
答：有经验的要凭经验，没经验的当然要计算；当然如果你够聪明可以借鉴别人的经验；
首先想好你为什么要用沉孔，是避免干涉，是为美观，还是为了功能？如果没有理由那就不要沉孔，少加工一刀就剩下的就是钱
沉孔多大，这个问题手册行业有啊，手册上能解决的就别在这上面问了；
有一点几个螺钉的问题手册上不详细，国内也很少有螺栓应用的书籍，可参考日本螺栓应用方面的资料，看一次终身受益
这个问题有提到了公差，哎。。。，你的未注公差要求的几级，如果你未注公差不满足你需要了那就要标注，
本想把所有问题都一一讲解，看到这的时候我真的忍无可忍了；奉劝大家既然选择机械设计就坚持每月至少读两本专业书，
坚持三五年，当你读上百本专业书籍的时候这么简单的问题你就不会发帖子了。最后再说一点，国内写的书70年以后出版的最好少看，没什么有价值的书；最好读德日美苏的

作者: 13863023496 时间: 2014-4-25 15:44
先收藏了，慢慢看

作者: 小菜壹碟 时间: 2015-7-3 15:23

yancnc 发表于 2013-7-13 09:59
, l( {5 E$ G, x' {1 \8 I7 Y很多零件我们会算，没必要去算，做单台或者机台就是和时间赛跑，有的零件完全凭经验做厚一点，当然这材料费 ...

说的好

作者: 半闲堂主 时间: 2015-10-20 10:29
小弟学习了

作者: 99sw 时间: 2020-10-16 10:59
数量少，肯定就上铣床了，节省时间，人力。数量多一般都是浇筑吧。我是搞焊接工艺的，你这个件除非很大（大通常也代表精度要求会低），就没必要省一点材料成本了，后面还要精加工，但是看你的样子还要镀锌，都是防锈的，镀铬可以增加硬度，一般用于薄件。

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