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标题: 都说不难，为啥能做好的却不多 [打印本页]

作者: civiling 时间: 2014-6-16 23:23
标题: 都说不难，为啥能做好的却不多
最近遇到一些事情，至少3次听说“XX机械不难，难的是电气”。泛泛的谈难度，真没意义，就说能不能做好，或者说是否“能赢”吧。
前些日子我就专门过去看了看说机械不难的哥们，到底怎么被电气难住的。然后就看到了如下的情况：

1.检测转动角度的编码器通过一级齿轮传递动力，回程间隙根本没有处理（这个电气确实很难，调死了也调不出精度啊）
2.一个直线运动，四条导轨过度约束，导轨安装在四个严重焊接变形的支架上（这电机力矩怎么估算？）
3.同步带没有设计张紧机构（NB）
4.小气管带大气缸，一根6的管出来，分叉给俩6的管，然后在非常远的距离上再分出俩6的管，可怕的是电磁阀离执行端十万八千里（这样的气缸电气玩得好就能快了？）
5.电路板没有保护……（如果哪天电路板上掉个铁屑铝屑，噗，冒个青烟，别提了，肯定是你丫电气水平太次，要不板子怎么烧了？）
6.重心高（头重脚轻，能调通这个的电气工程师应该都是能够克服牛顿三定律的大神）……

机械做成这样，电气基本就被判死刑了，他们调不出来的。这时候说机械不难，电气难，电气也真TM确实挺难的，呵呵。
我也不知道为什么那么多人都那么自信地说机械不难。难吗，可能他们智商真的好高，确实对他们不难。但机械上，很多鬼子的性能记录就在那里，却很少听说“干翻”对方的。

最近也遇到一个事情，三哥的机械，鬼子在调，三哥装完拍拍屁股就走了，鬼子在那里一天天加班，周末不休息，一个人搞不定加人，俩人搞不定再加人，就是搞不定。

那到底是三哥的机械设计太次，还是鬼子的电气水平不行？

神逻辑分析一下，肯定是“机械不难”，你看已经搭好在那里了；“难的是电气”，连鬼子都调不好。
以小人之心度一下，那些说不难的，可能没有定义一个足够牛逼的标准要求自己。

最近做一个东西，用到行程开关，泛泛地设计，可能我一天就把3D，2D都搞定发工厂加工去了。要求可靠运行次数1、2万次公差别出大纰漏就不会有问题。

如果有10万次的要求呢，上了5万次，可能有的行程开关外边的弹片就变形了，然后就会“丢点”。触发动作到位了，开关却没有信号。飞机的起落架开关出现了这问题，上面的人就都Over了。

如果有50万次的要求呢，复位弹簧可能就得买鬼子的了，要不然可能复不了位，从而导致一直执行。
如果有严格的要求能浸泡在水里的防护等级呢，开关类型又不一样。

如果要求人误动作破坏不了呢，可能得加筋板，加支撑，请人来任意方向狠踹一脚，OK？

上次有点激动，有人说“XX机械不难，难的是电气”。接下来各种理由和反对就来了，我说“你得‘能赢’才行”，然后对方就不再说话了

作者: zhuxuwei8 时间: 2014-6-16 23:30
这个帖子必须抢沙发啊。。。

作者: zhuxuwei8 时间: 2014-6-16 23:49
对于没有张紧的同步带，我倒是搞过，不过那是在轻载且没什么精度需求的情况下。。。
齿轮的反向间隙补偿，现在搞机械的确是有很多不知道的。。。利用算法进行补偿，是可以，但是精度方面不太好控制。。。
电路板保护嘛，这个对搞纯机械的人来说嘛。。。估计人家会认为这是搞电气的小伙伴的活干。。。
直线运动过度约束加焊接变形，这个嘛，也是可以经常遇到的了，人家会说，这是加工人员的问题，不是我的问题。。。
头重脚轻嘛，这个人家会说我没经验嘛，后面会好的，哈哈。。。
气管嘛，这个就更是再正常不过的了。。。

以上纯属吐糟，如有误导，小弟概不负责啊。。。哈哈。。。
对于你最好说的那个行程开关，还是换成感应式的好点。。。

作者: 好方案 时间: 2014-6-16 23:52
一切都不难，难的是怎么干。问到这个立刻。。。。。。。。。

作者: 好方案 时间: 2014-6-16 23:53
一切都不难，难的是怎么干。问到这个立刻。。。。。。。。。

作者: 欧阳绝痕 时间: 2014-6-16 23:58
不是调侃，一般机械设备的确不难，都是一些基础的玩意，设计时注意到了就没问题了。我发现不少工程师在设计时对一些结构、一些力没有什么感性的认识，比如前面逍遥处士大侠发的一篇帖子说到机器人底座固定的问题，一个简单的结构，只是一些简单的力学问题，根本不用长篇大论地去计算，但是就有一些人把它做成处士示例提到那样的结构。显然这样的设计师对这样的结构没有什么“谱”

作者: zerowing 时间: 2014-6-17 00:13
机械的难点是“累计误差”。电子的难点是“元件误差”。哈哈，就这两个误差，玩死了一片人。

作者: 天天喝水啊 时间: 2014-6-17 08:05
只有机械搞不定的，没有电气搞不定的，估计那人脑子进水了

作者: zyz4190 时间: 2014-6-17 08:16
机械不难，反正我从来不敢这样说！

作者: zyk566515 时间: 2014-6-17 08:17
在科学技术中，怎一个 “难 ”字了得。

作者: xlf63 时间: 2014-6-17 08:18
对一些半吊子来说，一般的机械看上去的确不难，不就是抄一下么，轴不行则加粗,板不厚则是加板而已。。。不就是点料么。
但是一旦遇到有精度要求，有动力学要求，有寿命要求，有可靠性要求的，环境比较特殊的，抄不到的东西，你让他说，能玩么，敢玩么。。。呵呵
机械就是看似简单，实质水很深的东东。

作者: 房顶 时间: 2014-6-17 08:23
电器不难，难的是机械

作者: chenchunfan119 时间: 2014-6-17 08:29
一个做机械或者说自动化设备的“设计师（员）”，叫他去设备使用的地方呆上个半年，他就知道机器那些地方需要注意了

作者: 阳光下的影子LXF 时间: 2014-6-17 08:33
其实都是易学难精的，也没什么可比性的

作者: luxiang821 时间: 2014-6-17 10:29
目测：有一大波“机械人吐槽”正在接近。
说机械不难是因为直观，而且存在外行看热闹的情况。

作者: 一重科技 时间: 2014-6-17 10:47
电气固然难，但是机械才是基础啊，机械不做好，电气再好有毛用呢…………都是相辅相成的！~

作者: 前景钱 时间: 2014-6-17 11:07
不知楼主是想表达什么意思？其实机械是一个母系，所谓的机械不难应该是在某一个行业内对行内的设备的一句话，没必要太当真。重要的是要做好自已的事，提升自已的专业水平与阅历，而不是抱怨。

作者: wozaicctv 时间: 2014-6-17 11:30
本帖最后由 wozaicctv 于 2014-6-17 11:33 编辑

一般画图工都不会说“不难”，就算真的是没有任何要求的简单东西，也不会说的，说了岂不是自己只配做简单、没技术含量的东西，那就是自己可有可无了。一般说机械“不难”的，都是外行和站着说话不腰疼的人，比如“电气”、“领导”。

作者: 石油初学者 时间: 2014-6-17 11:52
说的好，深有感触啊！

作者: g2096 时间: 2014-6-17 11:57
施加一个力可能产生一个加速度，施加N个力可能加速度为0.

作者: 何为机械 时间: 2014-6-17 12:01
什么东西都是易学难精的，技术需要时间的积累。

作者: 老范FXD 时间: 2014-6-17 13:16
同步轮传动不做张紧轮我也搞过。

作者: 905259853 时间: 2014-6-17 13:39
机械是基础

作者: 远笛 时间: 2014-6-17 15:59
我也同感，这段时间我觉得机械玩的是细节，做的是整体!

作者: negtive 时间: 2014-6-17 19:27
我觉得纯机械的东西其实不算难，可能是思维方式就是那种拧螺母插铁杆组装组装去的吧。机械部分有什么问题，大多数都是可以复现可测量的，再微小也是可以测量的。这样就有很多机会可以调整，修改。也就是“直观”。即使不能复现的，也通过不能复现的条件知道个大概了。

电气部分的玩意，干扰太多了，以前示波器那部分测量，简直是噩梦。

如果都是用心做，用心看，我觉得机械真的不难，一遍遍地观察一遍遍地模拟，肯定测得出来。电气这还真不好说。

P.S:我这个妹子头像咋改掉，斑竹救命啊。

作者: mystery1223 时间: 2014-6-17 21:19
必须赞

作者: lingpeng654123 时间: 2014-6-18 08:02
我是来看评论，学习的，呵呵，

作者: 午子仙毫 时间: 2014-6-18 08:20
相对每一台设备电气机械难度不一样，都有搞不定的，我们讨论先确定一个前提，6轴机械手，现在都说控制都已过关，主要是机械精度做不到，其实电气没有突破，假如电气有突破，所有误差都可以在软件里消化，反过来说机械有突破就不依赖软件的算法自己可以保证精度，打个比方，在没有全闭环控制里，全靠机械的精度来保证精度，当有全闭环控制时精度提高一个数量等级，机械和电器谁更有难度，没有可比性，这2个东西都是只有更好，没有最好，在实际操作过程中机械结构除一些标准结构，设计者还可以自己发挥一些简单的机构，自己可以推断确定这个机构是可行的，控制方面就做不到，只有结果出来才能下结论，控制的难度，都在一个人的脑子里，外人看不到，在辛苦一个人承受，电的优势是修改不留痕迹，没有人看到，没有人评论，

作者: 午子仙毫 时间: 2014-6-18 08:26
其实说机械简单，或者说电器简单，只说明他没有靠这个吃饭，机械和电器，干的年代越久，了解的越多，‘简单’ 这个话越说不出口，领导当然除外，我们领导天天的口头话，就是这个简单，那个简单

作者: 前景钱 时间: 2014-6-18 09:08
大家调侃一下是可以的，但我们生活在现实中，不可能管别人的嘴嘛，没必要把别人无心的一句话拿来当真。你说是吧？其实机械是个经验活，经历的多了，经验就会丰富一些。当你成为一个相对的真正工程师的时侯你的心态就会很淡定。

作者: 逛逛必威APP精装版下载 时间: 2014-6-18 10:22
机械比较成熟，案例一大堆。相比之下，先进的电气控制不断翻新，是比较难点。稍不留神，就跟不上了。比如机械式的无级变速被变频电机取代，仿形式的直线补偿被编码器或数显尺取代等。最先进的机床，没有了丝杠，被一直线伺服电机取代。现代的机械越来越简单，正是有了电气控制的发展。
但是机械结构的刚度、机械的基本精度，是电气无法克服的。比如数控机床，很多电气设计师企图用空间补偿来取代轴与轴之间的垂直度，实际证明目前不太可行。
总之，工程师们都在努力用电气化取代复杂的机械结构，这点是无疑的。

作者: leer 时间: 2014-6-18 12:59
机械这东西就像开车一样。开始觉得自己多牛啦能开的多快啦等。到后来就感觉自己比别人原来差的远了

作者: jdjlhy 时间: 2014-6-18 14:19
如果遇到个认为机械不难的老大。。。那有的受的呢，各种催促，出了问题又是各种责怪

作者: 好奇D旁观者 时间: 2014-6-18 15:23
这个话题很适合开展一个较大的讨论议题，前提是有机械、电气和软件的人参与，可惜这里是机械必威APP精装版下载，电气和软件控制的从业人员相对较少。

说机械不难，我想大部分是建立在机械零部件直观真实的基础上，是看得见摸得着的实打实的东西，而不像控制电路或者软件，如果精度或者强度出了问题可以直接拆下来通过特殊工具测量出一个结果，再跟实际要求比对，比较容易操作和改进。而电气或者软件控制感觉上有些虚拟，故障诊断相对来说不那么容易。

举个前段时间个人真实遇到的情况，我们机器上有个运动部件靠同步带驱动在线性圆导轨上来回跑，两端的位置极限通过两个磁力传感器给信号，后来我把圆导轨改成方导轨（cost down）其它机械零件尺寸未变，调试的时候发现磁性传感器失灵了，运动部件忽略了开关一直撞上防撞块（以前没出现过）。于是我核对所有改过的图纸发现关键的尺寸和空间跟以前没变，磁性传感器也没问题，一堆人研究了好多天也没有结果。遗憾的是至今也没结果，无法解释。这是我从业第一次有种挫败感，分析不出原因。

作者: 水水5 时间: 2014-6-18 16:40
一切都不难，难的是降成本
比如说这个反向间隙吧，怎么弄？镶齿？可调中心距？无侧隙啮合？那么小的东西，也不是不可能，成本老高了
一般都是开始设计挺好的，老板这里嫌贵，那里嫌配置高。你也知道，触摸屏连接不用屏蔽线是什么感觉~
反向间隙的那个，还请问楼主，要是你，你怎么处理？

作者: xiuguoz 时间: 2014-6-18 19:19
难易是对技术人员，解决问题来评价。如果是对老板来说，只有算上成本，赚钱快慢和不赚钱的区别。

作者: 春江钓客 时间: 2014-6-18 21:18
嘴上说说都不难的，课本上也不难，难的是怎么设计出实用的东西

作者: 梦相随hh 时间: 2014-6-19 21:54
我觉得机械看似容易，要玩精却很难。

作者: 衣锦夜行 时间: 2014-6-19 21:56
刚把地

作者: fz8889 时间: 2014-6-20 10:53
机械看似简单，实则。。

作者: whb0712 时间: 2014-6-20 11:05
一字不难，但写好不易；等你那天做好“一”，让几乎所有人都认为好了，你才可以问自己不难吧？就可以说不难了！！！

作者: 夜太迷茫 时间: 2014-6-20 12:09
都挺难的，机械是一个博大精深的行业，很多人玩了一辈子机械都不敢这么说吧。

作者: PoiSonLink 时间: 2014-6-21 16:08
机械怎么不难？只有2.3个直线运动的机械.电气or软件是不难。

作者: jiaqs2014 时间: 2014-6-22 09:00
知易行难

作者: 传志Michael007 时间: 2016-1-4 16:09

作者: kingaigh 时间: 2016-4-25 09:14
之前一个主管说过“机构设计很简单的，就是搭积木，搭起来就行！”

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