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标题: 为什么要争论，到底在争论什么？哈哈， [打印本页]

作者: 2266998 时间: 2016-2-1 16:23
标题: 为什么要争论，到底在争论什么？哈哈，
俺玩齿轮，玩液压，玩电都算半路出家，从来都不是专业人士，这些，俺早就说过了，俺跟人家也会有各种争论，但都是一个具体焦点，比如电机的矢量控制，液压系统的精度，或者一个精密铸件到底怎么铸造，再或者那个齿轮箱到底是怎么损坏的，等等，因为是一个焦点，一般争论是有具体结果的，大家都看得到，就跟谈齿轮箱，俺判断一个结果，你去检验，看是不是俺说对了，这些都不会有什么争论的，

看人家争论，许多是不同焦点，就像讨论社会主义好还是资本主义好，俺觉得，讨论不出结果的，哈哈，即使你在米国，被中国公司收购的米国公司，你只要还发高薪给他，你让其说社会主义好，红毛照说，哈哈，

  一个行星系统，假如太阳轮与行星架输出的减速比是4，太阳轮转四周，行星架输出一周的转动，这个，一定是按行星速比公式的，有人否定这个吗，俺还没见到否定行星速比计算公式的，

太阳轮转一周，行星架转1/4周，1/4的关系，有人反对吗，

使太阳轮与行星架同步转1/4周，行星轮在绝对坐标系下转多少周？而在相对坐标系下转多少周，应该学了算术的都会，俺不说了，不做坐标变换，能谈‘行星轮转动’这个概念吗?  我说转了，你说没转，大家打起来了，哈哈，俺都没法劝架，说转了说对了，说没转的，也说对了，俺要一拉架，俺就说错了，哈哈，一定被众人乱揍，而喷子们，一定就趁机出来了，哈哈，

太阳轮转完这1/4，把行星架子固定，太阳轮再转完余下的3/4圈，这段是啮合转动，固定速比，数一下就知道行星轮对其参考坐标系转了几周，这个不需要俺再说了，但提醒一句，是相对于行星架子的参考坐标系，谁要是还搅合，也抽他，哈哈，

都转完了，回头再看，相对坐标系转了90度，参考点变化了，原来矢量设定点随坐标变化了，而在啮合段，有了相对参考点下的转动圈数，这也是‘相对转动’为防止水再瞎搅合，再重申一次，哈哈，这样，就形成新的矢量关系，这个有表达式，俺不卖弄了，卖弄，怕被人揍，哈哈，

下面该你说了，你要说啥，你说‘行星轮转动了几周’，我就问‘参考点在哪里’，你告诉我参考点，我就告诉你，你不谈参考点，我没法说，而假如你一会儿在绝对坐标点上，一会儿有跑到相对坐标里面去，俺见不到你就算了，假如见到了，俺抽你大嘴巴，信吗，因为你跟俺‘耍猴’了，哈哈，

你谈‘轴承转动’，俺就问你，是‘内外圈的相对转动啊？’，还是‘轴承在坐标系下面的转动’，假如你依然支吾，俺也抽你，哈哈，因为你又跑出来耍猴了，哈哈，

  俺有时是不懂，花15分钟说清楚的事情，大家为什么就硬是不说，还有好多看热闹的，哈哈，哈哈，

以前谈一个大设备，红毛工程师说，他承认，阿拉应该比他拿的多，因为俺除去玩他一样的东西，还比他多说一门‘汉话’，算外语吧，哈哈，红毛恨恨地说，要努力学中文，写中文，到时候，会打败阿拉的，哈哈，

逢技术问题，你说一，二，三  。俺就不信说不明白一个问题，哈哈，一个数学问题，怎么会讲不清楚呢，为什么，

作者: universal 时间: 2016-2-1 16:28
其实研究摆线螺杆马达比行星有意思，哈哈

作者: zsddb 时间: 2016-2-1 16:28
本帖最后由 zsddb 于 2016-2-1 16:29 编辑

8爷，你不写小说真是屈才了

作者: 刘景亚 时间: 2016-2-1 16:39
998大侠真乃高人，本人佩服，针针见血，刀刀入肉，

本来非常简单的问题，三句话搞定，必威体育网址里却争论了这么长时间。
也好，相信通过这次争论，应该有更多的人搞清楚了。

作者: 人大太犬 时间: 2016-2-1 16:49
念电机，不讨论坐标系还真没法说怎么转，尤其是电压电流在不一样的坐标系下完全不一样，甚至选什么当参考都有要求，即便都是静止参考系，也分是实数，还是复数系。各个坐标系下，磁矢量计算还要特别注意，因为还会产生旋转代价

作者: 没事磨刀 时间: 2016-2-1 16:49
还在争么？能争明白么？

作者: 明月山河 时间: 2016-2-1 16:50
楼主谈谈技术，给自己积攒一下“懂技术”的面子，原本也无伤大雅。

可是为什么要煽动那些反智反理性的东西？让人以为你很懂事或者其他目的？

“即使你在米国，被中国公司收购的米国公司，你只要还发高薪给他，你让其说社会主义好，红毛照说，”——你这些歪理要是教育出去，该坑害多少年轻人呀。一个几乎全世界人都明白的东西，你愣是想不明白，还要跑出来“教育年轻人”。看来你根本不知道有人被枪指着也不会说“……主义好”的哦。

信口开河，要负责任的。你自称“很有用”，谈谈技术也许有点用处，但是煽动歪理邪说的“没用”你计算过了吗？你知道信口开河坑害人的作用有多大？

作者: 海鹏.G 时间: 2016-2-1 17:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: what?! 时间: 2016-2-1 17:18

明月山河发表于 2016-2-1 16:50
楼主谈谈技术，给自己积攒一下“懂技术”的面子，原本也无伤大雅。

可是为什么要煽动那些反智反理性的东 ...

哈哈 998大侠经常“坑”大家多读书，也没看多少年轻人来大骂的
别这么上纲上线这政治问题调侃一两句也无伤大雅

作者: 迷茫的维修 时间: 2016-2-1 17:19
本帖最后由迷茫的维修于 2016-2-1 17:55 编辑

哈哈
8爷写毕新写的挺精彩的
看本质特准

作者: 张聋子 时间: 2016-2-1 17:22
这帖真有意思！

作者: kuailin 时间: 2016-2-1 17:32
下面的小球绕自己的轴心转了？还是说因为它相对于地转了一圈，而地是静止的，所以很多人说小球就是自转了？

作者: 迷茫的维修 时间: 2016-2-1 18:11
8爷，小年好
没有您的谆谆教导，估计我现在还在乡下拿着2K，给人家递扳手呢
可能还在天天抱怨社会不公，
还在抱怨怀才不遇
还在抱怨，那白妞为什么不进我怀里
哈哈

作者: jason6 时间: 2016-2-1 18:35
俺也是看了8爷的帖子，听了劝，念专业书，念了一些，仍然继续在念。以前吧，危机感没有这么重，看的一些比如鸡汤丫，杂书，就看着人推荐说甚书好，就跟着买，看完之后还是那德行。什么狗屁鸡汤啊，都是浮云，自从发奋念起专业书，银子翻了一翻，心里平静了很多，看书更有动力了，还是要有本事，哈哈。

作者: joke2007 时间: 2016-2-1 18:56

明月山河发表于 2016-2-1 16:50
楼主谈谈技术，给自己积攒一下“懂技术”的面子，原本也无伤大雅。

可是为什么要煽动那些反智反理性的东 ...

以身“试法”，按998大侠的教导做下来，没发现什么歪门邪道，反倒是自己基础比以前更扎实，工作的单位、环境都得到了改善，逐渐的也有机会和红毛一起开视频会议，不谈能跟人家对打，最起码开了眼，见过“猪跑了”，大侠教育人，咱觉着是积德的好事儿！

作者: 刘景亚 时间: 2016-2-1 19:11

海鹏.G 发表于 2016-2-1 17:02
俺较真了。俺会按照最初的讨论范围完整的说一遍。也同样，回头俺认真再学一遍矢量，俺会顺着他的思路完整说 ...

哈哈，也罢，帮人帮到底，送佛送到西。
无需长篇大论，我就用最凝炼的一句话，来指出你的认识误区在哪里，来指出你为什么觉得教材误导了你，为什么你的结论和经典的行星传动比公式对不上。
本质原因就一句话：你描述两个转速的时候根本就没在一个坐标系。
原帖中说“连杆转1圈”，说这句的前提本身默认的就是大地绝对坐标。如果要计算这个机构的传动比，那么描述行星轮自转转速肯定也要在大地坐标系中。说3圈的，观察者是固连在大地坐标系中；说2圈的，观察者是固连在连杆坐标系中。
你口口声声说要建坐标系，搞矩阵变换，但实际上你连这个最基本的前提都搞错了。
我要结束和你的争论，是我觉得我反反复复说的已经够清楚了。你忽略了这个大前提，不管搬出什么长篇大论，那都是在浪费时间。
质疑经典理论是好事，但是固执地坚持自己错误的观点，反而认为经典有问题，特别是为了争论而争论，特别是掺杂了个人目的的技术讨论，那就实在无趣了。
最后说一句，有争论是好事，不管观点对错，在必威体育网址大家都有发表自己观点的权利。轻易扬言要把其他社友赶出必威APP精装版下载，实在不值得提倡和称道。
言尽于此，因为关于这个问题我发现我实在无话可说了，哈哈

作者: 刘景亚 时间: 2016-2-1 19:20
谢谢@LIAOYAO 大侠的协作与支持

作者: 否定了 时间: 2016-2-1 20:10
都看完了，还是要说下。唉，现在的国人都怎么了？能遇到8侠等这样一批人是年轻人的一种福分

作者: 不懂的太多xx 时间: 2016-2-1 20:24
8爷这水平，耍猴的机会应该大把大把的，哈哈。8爷对不认同的人忽略，赚了银子心就平静了，您都要论billion计了，必定是心如止水

。俺是以正当技术赚银子，为社会创价值为楷模。

作者: 明月山河 时间: 2016-2-1 20:40
@ zsddb ：螺母啊，提不起兴趣，你研究好了，咱们就直接用吧。

我说过，虽然我也是年轻人，但是不会随便认“爷”。俺敬佩那些德才兼备的人，至于那些公开说要反道德反人品的人，只能呵呵了。

有些人一下自诩“强者”，大概以为道德是“强者对弱者的怜悯”或者是“强者制度的游戏规则”吧，大凡此类人都是这种想法。这种想法是极端错误的。

施耐庵作《水浒传》中有诲淫诲盗的情节，结果遭天谴了，子孙三代是哑巴。历史上反道德反人品的人祸及子孙的实例浩如烟海……如此子类的事情多去了，大家说这个“爷”能随便认吗？

楼主先生是不是被一些年轻人称作“爷”就觉得自己真是强者，连老天爷都不放在眼里？

楼主你把道德都挥霍光了，到时候天谴报应的神剑砍下来，你用什么东西“承受你过往的岁月？”

作者: wxjwxj 时间: 2016-2-1 22:01
你看小鼻子，核弹下来他还玉碎个屁呀，年轻人，还是亏吃的不够，哈哈

作者: 幸会幸会 时间: 2016-2-1 22:25
本帖最后由幸会幸会于 2016-2-1 22:30 编辑

8爷，借您的帖子俺也再梳理下自己的理解，
假设太阳轮,行星轮，外齿圈的半径分别为r1,r2,r3
在太阳轮中心建绝对坐标系XOY，在行星轮中心建随行星架转动的相对坐标系X'O'Y'
太阳轮转动角度θ1，行星架转动角度θh(设逆时针为正)
设太阳轮角速度ω1，经时间t后，行星轮中心在XOY坐标为（x2',y2'），行星轮上任一点相对X'O'Y'坐标系转角θ2',极径为r,相对坐标为（x',y'）,此点绝对坐标为（x,y）;
则存在以下关系：
x=x2'+x'cos(θh)-y'sinθh;
y=y2'+x'sinθh+y'cosθh;
其中
x2'=(r1+r2)cosθh; y2'=(r1+r2)sinθh;
x'=rcosθ2'; y'=rsinθ2'
整理后得，
x=(r1+r2)cosθh+rcos(θh+θ2');
y=(r1+r2)sinθh+rsin(θh+θ2')
剩下就是利用已知条件求解各个角度了，如下，
θh=ωh*t,
ωh=(1+r3/r1)*ω1,
r3=r1+2*r2;
θ2'=（θ1-θh）*r1/r2,
θ1=ω1*t
哎，脑袋都木了，不知对否？

作者: negtive 时间: 2016-2-1 22:32
我觉得吧，他们别画图，别拿cad画图，拿手画，只许手画，注释最多三十字配一张图，这样一步步分析，小人书一样。

可能就吵不起来了。

作者: zerowing 时间: 2016-2-2 00:32
本来打算单独发帖的。但发现8爷已经写了，我也便不再单独占用版面了。
首先，必须要无异议地肯定8爷整篇的描述是正确的。这点上确实毫无争议。虽然从古至今，人们为一个相对运动打了几世纪的架。但最终形成的，就是8爷这里所讲的这些观点。特别是那个“轴承圈数”的描述，滚道转差。如果这个搞不明白，那么考量校核轴承的最终寿命就无从谈起了。

然后，是个人对本次争论的一个总结。（我必须声明，下面的内容同8爷讲得是辩证统一的。）
如果回归到争论起始的那个点。我们所争论的问题其实只有四个字——“自转圈数”。
正是这四个字，其实非常严格的规定了一个研究和观测的系统。请原谅我的“咬文嚼字”。因为强调“自转”。所以，同8爷通篇讲述的“转了还是没转”，就形成了表象上的差异。
“自转”，是指刚体围绕型内一个固定的轴或点旋转的运动。换句话说，如果强调自转，那么只是研究刚体内部的任意一点，相对于转轴，在t1, t2 两个不同时刻的位置变化。如果用一个定量的语言描述，就是，从转轴点向旋转刚体上的任意一点A标识一个向量，记为，xa（x相当于a头顶上的向量标志），同时记录此时的时刻为t1。然后，当刚体旋转至t2 时刻时，同样从转轴点向A的t2位置标识一个向量，记为，xb。此时，无论刚体刚才经历了怎样不同的一个位置变化，其t1, t2两时刻向量角变动量即是这个刚体在t1-t2过程中的自转角度量。
因为比较前后本身是一个相对参数，因此，并不会再受坐标变换和参考线变化的影响。
如下图所示：
(, 下载次数: 84)
从本质上说。虽然这样的结果看似与8爷讲得出现了冲突。但因为“强调”“自转”，实际上相当于已经将参考系都定在了定义向量 xa 时的位置。或者，可以这样说，强调“自转”，就是把参考系强制定义在了旋转的初始向量位置。因此，虽然上面的总结中说到“并不会再受坐标变换和观察点变换的影响。”，但并不是说这个最终的结果是抛开参考系系独立出现的。也就是说，还是８爷讲的，谈任何转，都必须建立在讲明参考系的基础上。

以上。还请８爷对此给予评价。若我只是“胡言”，也“甘”领一“抽”。同样，也请@刘景亚博士评价。

作者: vsunguojunv 时间: 2016-2-2 08:14

刘景亚发表于 2016-2-1 19:20
谢谢@LIAOYAO 大侠的协作与支持

作者: 一战到底 时间: 2016-2-2 08:38
998大侠，如果不是每天看你文章，让自己保持急迫感，我可能还在小私企混着日子。
现在想想，现在接触到的比以前接触到的先进太多。
安安静静的看图纸，学英语，没有人急着催你赶图纸......

作者: vsunguojunv 时间: 2016-2-2 08:47

vsunguojunv 发表于 2016-2-2 08:14

问题的讨论难道不是在变换你的参考点导致的问题？
这个图片不能代表问题？

作者: 生如丶夏花 时间: 2016-2-2 09:13

刘景亚发表于 2016-2-1 19:11
哈哈，也罢，帮人帮到底，送佛送到西。
无需长篇大论，我就用最凝炼的一句话，来指出你的认识误区在哪里 ...

刘博士不仅学术基础扎实，而且从这几天的争论中，也可以体现个人的素质和修养，确实高人一等。

作者: @天之痕 时间: 2016-2-2 09:18
“即使你在米国，被中国公司收购的米国公司，你只要还发高薪给他，你让其说社会主义好，红毛照说，”——你这些歪理要是教育出去，该坑害多少年轻人呀。一个几乎全世界人都明白的东西，你愣是想不明白，还要跑出来“教育年轻人”。看来你根本不知道有人被枪指着也不会说“……主义好”的哦。 “……主义好”——其实明月山河的在意重点在这里，对这个产生了反感而感染了真个观点，或许是这个社会或zf有伤害他的地方，其实小环境大环境对每个没有先天优势的人都造成了不同程度的伤害，个人主观上的情绪改变不了现状，我们只有变得更聪明和强大才有用，而八爷也一直在做这个事。

作者: unsan 时间: 2016-2-2 10:24
大侠，能不能请教一下，圆珠笔芯头部的圆珠怎么铸造出来呢？

作者: 千月 时间: 2016-2-2 14:15
现在学的越多心里越害怕，越想跳出这个环境

作者: 羊猴 时间: 2016-2-2 14:59
现在看基础书，越看的多越觉得自己懂的少，按998说的，不看书，你都不知道，你想要银子你也要懂，人家才给啊，不然就看别人拿银子，就好比人家考二建一建啥的，人家不是建筑出生人家也是看书看明白了，看懂了才考的过，未必你去考试就直接过了，天上还真没这么好的事情，~！

作者: 常青树521 时间: 2016-2-3 15:36
我认为讨论的焦点不是在2圈还是3圈上，这么简单的东西大家都可以看清楚，问题的焦点是在表述的严谨性上，和由这种不严谨而导致的其它问题的讨论。

作者: 英雄寞1991 时间: 2016-2-3 22:39
很喜欢8爷写的东西，很实在，很扎实，有人说希望看8爷写的小说，我感觉不好写，我一直觉得工科类尤其是干机械的往往干的多，说的少，写的就更少了。不似那些文科类工作者动辄就洋洋洒洒数千文，结果让我们看来其实一句话就可以表达了。因为机械其实最需要的是由一个可靠的过程导出一个扎实的结果，而别人只想要你好的成果，不管你的过程靠不靠谱。8爷让我们好好沉下心来学习不仅仅适用于机械这类，适合于诸多靠技术舞出自己精彩瞬间的行业。其实有时想想我们如果真的能对一个东西能每天或着定期长期的去坚持学习了解及研讨的话，在某些领域，一两年是可以有些基础的，五六年是有所进步的，十年以上你只要认真坚持，是可以去表达表达自己想法了。记得以前在天涯必威APP精装版下载上看过一篇分析曾国藩的文章是这么个意思：其实，坚忍的毅力才是最高智商层面，而人们往往只把高智商等同于聪明。（年底了，给大家拜个早年，祝大家金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃）

作者: jinwei1997 时间: 2016-2-5 14:47
额，坐看

作者: 晓昀 时间: 2016-2-5 16:15
每次看到大侠的文章，心理都有一种紧迫感。机械设计逼迫转成化工机械了，化工机械和化工工艺一起搞，工艺不对大家就争就吵，吵完了还是没有明白人兜底，。。。。。化工工艺好复杂，天天学习，还是感觉不是那么得心应手。

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