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歪论“精度”

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1#
发表于 2015-9-17 12:32:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 逛逛必威APP精装版下载 于 2015-9-17 16:41 编辑
* r2 {+ t% L6 W6 E" E
8 ^- \0 R0 M7 J8 z1 l% S122229 z4 E" i/ y5 z4 B/ j6 d, ~7 Y  c

, m2 ]% Q+ n6 p4 s' Y& |1 ~( v

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2#
发表于 2015-9-17 12:39:20 | 只看该作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 编辑
: _! P+ }* Y6 l% B3 _# A6 T& r$ S! c7 W3 s' g( i/ N; S
不明觉厉!  要是和认识的第一个美国人 一样就好了!
# C" l* K" _  V9 j& I, `也难怪,心不静!
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3#
发表于 2015-9-17 13:08:07 | 只看该作者
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 编辑 1 V8 _0 h8 _/ ^

7 {$ o) O- l& Z8 l9 d6 P大侠高见,能把这个问题谈到这个程度,佩服佩服) I/ l- i) k7 G( Y+ Y3 `4 `( H8 d

" x% A& C# [5 n+ j, Q我其实觉得这东西没有必要谈的,大学课程的安排都是概率论然后是几何精度(互换性),有了这2门课的基础了,啥是精度也就明了
. e1 U; e( s5 X" B- h) E3 G
# V# M% _: ]8 @3 b8 q5 {至于所谓尺寸、形状公差、位置公差、跳动公差、粗糙度,之间的关系和设计准则,我们学校的教材说的并不是特别直接,但是我的课堂笔记(不是我记录的,我买的二手教材,师姐是个好学生)已经记录下来的东西;而且我也借过同事的教材,南京林业大学的高材生,他的课堂笔记和我的大同小异,都是科班里的基本功了。0 N; R& q* q4 [3 |' I  n

% r' F; u& c% y之前我还和人讨论过面的垂直度是否包含平面度,这东西就是书上的基本概念,怎么讨论?

点评

“精度”是被个滥用的词,讨论一下也不错的。不然我也不会那么“无聊”。  发表于 2015-9-17 13:22
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4#
发表于 2015-9-17 13:44:36 | 只看该作者
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
7 ~3 F" a, O1 Z/ h
, S( y$ w! \& f8 y" p: A你这搬了半天各国文字想说明什么?是ISO不如你理解透彻还是各国技术人员的文字翻译能力不够?
4 p2 K2 y& ~; M( @( [( b+ B. ]$ Q
. w2 W5 b; e6 H" o' Z哈哈,后面就开始没边的自说自的表面粗糙度了。
" b! J4 x0 s+ L* y. l3 L( e* E给你几个图,国标的,你自己看看国标咋说。( ~! _1 K2 J: h: q7 n4 H
4 ^: c; Z: n% M' w/ O8 z

: b* j  O0 ]+ N7 @4 H' i哈,你不要告诉我“几何特征”就叫精度。另外了,你不是自认那三样算作表面精度吗?但不知大侠找到的证据何在?只是“你理解”?
8 E4 x4 P& t" i- b2 H1 e6 _+ D, K! C' ?; [/ w; F
然后就是那个粗糙度。还是给你个国标的,你自己觉得不服可以找ISO,找美标。
8 |0 X! W' G$ k: a' W5 h$ s. K8 {! ?' I0 r) a  m9 L' G
先是什么是算术平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表达方式。$ e3 C. _9 `+ |9 q- _1 B; n

" E5 e- Q  q. l, I" T; y, r# W/ W
2 }5 c, b) Q. C& L4 C5 M; @2 TRa是波峰值吗?不是!是波谷吗?不是!都不是,那按你举例的那个0.01粗糙度的偏差,实际上0.5也有可能了。那以后还需要标形位吗?需要表尺寸公差吗?哈哈,笑话了。
: o1 ~! w3 X: \大侠不是在米国吗?俺再给你一个老米的定义,原自“维基”。1 ^9 M% R+ Q/ X$ W) \

+ {. t' J$ b6 i0 {/ {注意那个 surface texture. 我挺纳闷得,你举了一堆的各种词汇,为啥在标粗的定义里一个都没提到,而只是用了一个texture,需要我再翻译下吗?! r5 Z9 A4 A% A
回过头来还是说这个表面粗糙度。大侠非要说这东西影响垂直度。我也只能呵呵了。还有楼上那个biudiu,一块给你俩帖了吧。/ I- j  Y9 h* j
依旧来自国标,同样,你想查ISO,ASTM随便。9 v, j+ a$ ]  ^- J6 O& O  ~- v( W

% v# d! s' ?/ x8 E这就是垂直度!那位biudiui,我请问你,这东西里面不包含平面度?当垂直度公差小于平面度公差的时候,你能在这个限定里找出一个超差的平面度来?不要嘴上挂课本,基础。把自己的东西贴出来。就这个垂直度定义,你二位都可以来举例,你说怎样的一个情况,是垂直度不能代表的?平面度?跳度?全跳?还是你自己定义的表粗?
) M. Q) J8 Y. X8 z; T' y
6 m4 ?/ O" S6 ^4 N* V唉。睡觉了,睡觉了。  ?; A% ~- z3 H- j
. X* v9 o$ G# g( R' u

9 ~& ], O  n6 m, I4 G- ^7 M1 F+ e' _' m6 _; j

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5#
 楼主| 发表于 2015-9-17 13:55:51 | 只看该作者
继续深谈。表面粗糙度,只是反映表面质量的一个参数。它无法影响到尺寸形位限制的宏观精度体系。你说粗糙的加工面会影响最大包容的尺寸形位限定吗?会影响垂直度吗?会影响尺寸公差吗?不会。但是他会影响到你过盈装配的有效过盈量,影响到你接触面磨损的难易程度,影响你摩擦工况等等。但是你单就一个表面粗糙就能判定一个零件的精度吗?那怕是莫大的笑话了。% i! z9 o  d* q

4 e% L2 b; k1 [  B4 B: j

点评

是不影响,但是,差了没法测量啊  发表于 2015-9-18 11:51
ok.就此段论述,我“五体投地”了,没资格载讨论了。坛友可以点100个“赞”。点吧!!!!  发表于 2015-9-17 14:04
这是某“大侠”说的。  发表于 2015-9-17 13:57

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6#
发表于 2015-9-17 14:02:14 | 只看该作者
俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱

点评

看了《闲谈“精度”》的帖子,看的有点晕。帖子中有这么一段“对生产测量来说,你给定一个尺寸公差,比如 50 +0.03/0。对生产测量来说,其目标是50,为了保证产品符合要求,因此,在考虑可能存在的生产误差和测量误差  详情 回复 发表于 2015-9-20 17:44
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7#
发表于 2015-9-17 14:03:27 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44 & A6 \& w& H, I* Q3 @' Z. B
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
# ^! X4 s  ~0 ^* [( I4 H ...

; c+ ?4 i8 v' ~, n3 F俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱。。。! p& h: Q( j6 C# p8 f

点评

老兄,太老了,只为一些公司做“顾问”,不能像你们年纪人一样“拚了”。 一些东西,就自己的理解写出来,都不是学者。讨论而已。  发表于 2015-9-17 15:41
没事儿,基础讨论。好不容易有人在正点上谈,俺有兴趣深入。至于旁外之言,俺自然会过滤掉  发表于 2015-9-17 15:32
大侠再看看书,看看GPS标准,如何?  发表于 2015-9-17 15:21
这里边的内容确实挺深的,所以俺一直不敢轻易随口就出来说话。精度设计往深了,那都是统计数学,而俺数学一直不怎地,再加上这玩意又与成本控制和质量管理挂钩,俺也一直挺迷糊,但有些基本概念还是不能混淆的  发表于 2015-9-17 15:20
精度是反映误差的,误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式 100个赞!  发表于 2015-9-17 14:56
那我也直接点,精度是反映误差的,但是误差包括标准差和误差空间。  发表于 2015-9-17 14:48
以垂直为例,最小包容下,一个平面上所有的点必须涵盖在最小包容的垂直度界限平面内。早前有帖就争论过这个,在这个包容下,你的跳度,线度,面度,都一定在其包容内,不是吗?  发表于 2015-9-17 14:44
那我就直接一些吧。精度是反映误差的,误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式  发表于 2015-9-17 14:44
或者换个说法,所谓理想要素评定,其实就是最小包容。即无论你如何画包容区,这个包容区必须最小。型位也好,尺寸公差也罢,都是在这个基础玩的。请问我有说错什么吗?  发表于 2015-9-17 14:39
哈,大侠,理想要素,就是设计假定的理论情况。所谓参考理想要素,就是保证实际要素和理想要素的最大变动量要最小。请问有问题吗?  发表于 2015-9-17 14:32
大侠来教几句,反正“都露馅”了。  发表于 2015-9-17 14:07
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8#
发表于 2015-9-17 14:12:07 | 只看该作者
晚上吧,我把ISO关于GPS体系的标准打个包,传上来。大家要好好先看看资料。二位总忽略一个关键词“理想要素”

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讨论问题,不带情绪就好。这只是个简单的学术。不高端哈。  发表于 2015-9-17 14:59
太客气,在很多方面,我还是要向你学习的。在帖子这个论题上,我更倾向支持你一些。当然zerowing,引申了和主题关系有点远的有价值信息  发表于 2015-9-17 14:26
谢谢。  发表于 2015-9-17 14:19
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9#
发表于 2015-9-17 14:33:35 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
4 k; S/ [' ?; k( i1 B3 T唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。" a* A+ C9 L, i2 ~( M
...

. B) T4 V0 {0 R  l
大侠,可能是我这个人比较多疑,您的回复我感觉很具有攻击性,很不舒服;
对于楼主的帖子,在下在深感佩服之时,也略感悲哀,如此内容谈不如不谈;
在我看来就是机械行业从业者应该知道的东西,还需要各位大侠来科普,浪费各位的才华。
其实您第一次谈的时候,我也想留言的,怕引起您的不满,就把敲好的字删除了;
今天看到逛逛大侠又谈,遂有感而发,可能同时冒犯了2位大侠,在下无理了
至于平面度与垂直度这种问题,我觉得我和大侠您有相同的观点,大侠不必截图反驳我了
祝君好梦
- h' I) e: F% x0 \! P4 w. M

点评

没攻击你,只是就事论事。俺说话直,特别是必威APP精装版下载上,从来是有一不说二。既然说到垂直度了,那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
没攻击你,只是就事论事。俺说话直,特别是必威APP精装版下载上,从来是有一不说二。既然说到垂直度了,那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
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10#
 楼主| 发表于 2015-9-17 14:47:02 | 只看该作者
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44 & p6 a$ l$ ?! S* u6 i2 [
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。8 d' A% h6 Q( ^: k# W
...

& J4 [. o8 ~' X你这人有点“无聊”,不管是我回你的帖子或者我发表不同意见,都不会用侮辱或贬低人的语言。0 ]" y: ]2 f/ v4 F$ K$ [
+ _: ^" I* s6 b- Y: ~4 `1 `+ ~
你有本事就“亮出”你的观点,这是讨论的地方,不是“撒野”的地方。% v4 M/ O) k! C2 A  R
0 H! O1 O8 E7 S" R# n  y' L
这世界,你、我不懂的东西多的去了,何必呢?
0 e- {6 R) T. q* m6 A" C& F) N
# K9 f( q7 \/ {/ {( f2 o3 Q' s静下“心”来,讨论技术你就做不到?你对国家领导人就“耿耿于怀”?
1 R6 ~, @4 p* {9 h7 ^4 m. G# b6 {- V( v$ y
那么定义你为“愤青”,是否恰当?$ r+ j7 b" e6 B" i. s1 @
$ ^. I/ q' @/ _" d/ c9 {& g
写文章不要“度”,自己理解多少就拿出来跟坛友分享,不是件好事?0 _3 y7 ~. T3 r* K( v7 `
1 E* }9 i3 b4 B% E5 g; y
要谈机械方面的东西,998有他的东西,P大也有人,liao什么的也有,你通吃?* `' N" _% X, [0 v0 K
: n& \6 V4 x! b% L2 J
那些领域,可以说,有些是你。。。。。。。。。。。。; v/ a4 b, E+ i5 m. S! l. ~
就这样了,宝贝!

点评

逛逛社友,心放宽。一些言论自动过滤就可以了。 我是懒得理。  发表于 2015-9-17 17:28
哈,我侮辱你什么了?贬低你什么了。早就说过,你可以都贴出来,有老鹰等版主在,自会评判。你自己搞不懂最小包容,难道我有说错?  发表于 2015-9-17 15:01
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