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标题: 丘成桐担心 中国科技至少要倒退20年 [打印本页]
作者: 精密 时间: 2015-5-24 23:01
标题: 丘成桐担心 中国科技至少要倒退20年
从前中国来的学生至少考试成绩在班级里占到前1/3位置，但是这些年顶多排在后1/3。
我早就听说在我曾读书的学校，这些年国内来的学生其成绩多数排在后面。先前还以为是靠钱出来的富二代们太多，现在看来考出来的也不行。大学教育堕落，其实是行业技术水平下降的根源之一。
以目前的本科教育模式，国内不可能培养出一流人才。中国大学生的基础水平，尤其是修养和学风在下降，哈佛毕业生的论文水平比国内有些院士的文章都好。如果不重视学风建设，中国科技至少后退20年
基础教育不扎实，不可能培养出一流人才
“如果不重视基础教育，以目前的本科教育模式，国内不可能培养出一流人才。”8月6日，数学大师丘成桐在北京接受记者专访时，开门见山道出了他的隐忧。
作为目前华人数学界的领袖人物，丘成桐先生不仅在学术上造诣深厚，而且十分关注国内数学人才的培养。他所在的哈佛大学近年来频繁接触国内大学及大学生，对于两国高等院校的差距，丘先生当然最有发言权。然而，通过和国内学校的直接接触，丘成桐却抛出一个让人意想不到的结论：“这些年，中国大学的基础教育存在很多问题，大学生的基础水平，尤其是修养和学风在下降。”“有人说中国的基础教育不比美国差。但是在实践中我发现，国内大学的教育水平并非人们想象得那么高，美国的大学教育比中国好得多。研究生教育美国比中国好得更多。”
他举例说明：哈佛大学理学院每年大约招收20名念理科的中国留学生。“这些都是中国最好的学生，多数来自北大这些名校。”但是从学习成绩来看，在和其他国籍学生的比较中，“很难看出这些国内来的学生毕业成绩比来自其他国籍的学生成绩好得多。”
3年前，丘成桐招收了两个来自北大的留学生。可是这两个学生来到哈佛以后，一个学生连续三次没有通过考试，学校建议这名学生重新再念本科，还是不行，最后只好离开。另一个学生“考得也不好”，经过努力以后大有改进。
“我每年都会收到很多国内学生的推荐信。后来发现有很多是假的，是学生自己写了推荐信，然后请教授签个名，许多教授很不负责。”
而且，他接触到的很多中国学生十分骄傲，又不愿意用功，令他很失望。丘成桐说，10多年前，来哈佛念书的中国学生至少考试是没有问题的，但是近年来这种情况 也发生了变化。“从前中国来的学生至少考试成绩在班级里占到前1/3位置，但是这些年顶多排在后1/3。当然也有好的，但是整体而言，平均水平下降了。有 些甚至在国内是奥运数学比赛第一，但刚进来成绩也不好，经过重新训练才有好转。”
这位经验丰富的数学大师认为：这些现象都表明，是本科出了问题，学生本科没有念好。“做学问的修养等基本问题都没有得到应有的训练，而且还不用功。归根结底是本科教育不扎实。”
怪现象1：名教授不带本科生
丘 成桐尖锐地指出：他发现国内高校一些“怪现象”：一些所谓的“名教授”不花时间参与本科教学。他以美国哈佛大学为例介绍，哈佛的教授数量比国内大学要少很多，数学系也就是十七八个正式教授。但是数学系每年都要开会一到两次，研究讨论本科生和研究生的学习进度，教授会花很多功夫去培养本科生。比如数学系的本科生，一年级就会根据学生情况划分不同水平，选择最好的学生去重点培养，当本科生毕业的时候，一般就会有2到3个毕业生的学术论文可以登载在第一流的杂志 上。“论文水平比北京大学的教授还好。”丘成桐说。
国内名校的教授又是怎么和本科生打交道的呢？
丘成桐介绍：大概在1998年，国内有一个学生申请到哈佛大学念书，申请表上写明自己学问很高，推荐信说他是北京大学最好的学生，丘先生当时看到申请表，想既然学生这么好，来北京时就亲自和他面对面谈。结果在和北京大学20多个资深的教授座谈时，这20多个教数学的教授没有一个知道这名学生。“我还以为自己搞错了。后来有一名助理教授证实，的确有这个学生。”
“看得出来，最好的学生，20多个教授居然都没有见过。表示所谓大教授从来不参与本科生教学。”后来那个学生因为念书思路视野十分狭窄，只是考试成绩好，丘先生并没有接收他。
丘成桐认为，教授不带本科生，并非因为国内师资力量紧张。他介绍，在美国的大学，比如数学系的教授20名左右，而北大数学院的教授则大概在100多个，是美国的4到5倍，哈佛学生6400多人，北大有学生1万多人。如果按照比例，国内应该有条件让教授带本科生，提高教学质量。
为什么那些“名教授”没有时间塌实做学问？
丘成桐先生一语道破：“现在名校教授花时间不是在学术上。有些人首先到海外弄好处，捞金钱加荣誉，让外国人来评价自己，一年有3个月到5个月在国外‘走 穴’。不管这个教授有没有能力，评博士点，自然基金会，甚至评某某大学这些活动都有他们的身影，至少1/3的时间用在学术交易和拉票。算起来，2/3是非 学术生活。当然不愿意做学问了。”
怪现象2：一个导师带30个研究生
另一个让丘成桐先生感到困惑的现象是：现在国内有的教授，一个人居然带30个研究生。
“这样怎么保证教学质量？即便在哈佛这样的世界名校，一个教授一般带五六个学生已经很多了。国内这种做法是典型的讲量不讲质。质量粗糙，怎么可能搞好研究？
“老师自己的水平都不够，居然带30多个学生？真是糟糕！许多学生认为不用念书就可以做博士，博士论文抄抄写写，怎么可以？这样下去很危险。”
前不久在和人大附中学生交流之后，丘成桐还迫切感到中学也存在这样的问题。“目前国内很多城市中学一班有80个学生，这么多学生老师怎么能教好？不可想象。”他说，美国稍微好点的学校一个班一般不过是20多个学生。
丘成桐记忆深刻的一件事是：“大概4年前，有一个北大博士毕业写信给我，认为自己博士论文很好，希望到哈佛做教授，前后来了3次信，后来知道这人是国内某院 士的学生，但我发现他的博士论文是至少70年前大家就熟悉的结果。他的论文水平也就相当于香港中文大学毕业生的水平。连香港中文大学学士的水平都不够，更不要讲哈佛了。但是对这个学生北大吹得很厉害，说他21岁就拿了博士，是个天才。但是我发现他的论文水平很低，所以坚持没有收他。”让丘成桐意想不到的是，“现在听说北大已经提升这个学生做了教授。这种事让真正做学问的人真的很失望。”
丘成桐认为，不重视本科和研究生教育的直接后果是，形成恶性循环，使整体水平慢慢压下来。“教育是长远的事情，基本的东西没有掌握，就根本没有前途。”说起这些，他十分着急。
为此，丘成桐在浙江大学成立了数学英才班，就是希望用先进的数学教学方法，比如采用了美国大学一些先进的教学方法，来培养中国学生扎实的基础能力。“选用美国的方法教并不是崇洋媚外。数学教学是没有国界的，我一定用最好的方法教中国学生。”
国内学术风气堪忧
在近年来和国内学术机构打交道的过程中，更让丘成桐忧心忡忡的是：国内学术风气已经到了必须整治不可的时候。
“学风很糟糕，我呼吁一下，如果不重视这个问题，中国科技的发展至少退后20年，如果这些基础教育不重视，问题越积越多，以后会更难。”丘成桐认为，导致教育重量不重质的原因，就是有些高校和主管部门喜欢用“文革”“亩产万斤”的形式作为工作成绩向上汇报，却完全不考虑教育的真正使命。
为了说明整个问题的严重，丘成桐专门讲述了两个他亲身经历的例子。
“在数学界有一个很重要的数学猜想，100多年没有一个数学家不想解开它，非常重要。一个朋友在我的建议下做了很重要的第一步。1995年，我感觉时机成熟， 可以再沿着已有的方向，做出有史以来第一流的成果，于是拿到中国办了一个讨论班。这个讨论班是开放式的，吸引了很多青年学者。但是后来有些参加的教授自己不想做了，因为他们考虑假如做这个事情，写文章时间就少了，而每一年写论文，创造多少文章才是他们关心的，做这种费力的事情他们觉得划不来。尽管当时有很 多年轻的博士后很想念这个东西，这些教授还是不准学生继续做这个研究，怕论文数量不够。最后甚至硬性干预。自己没有学问也没有冲劲，还不允许年轻人做。最 后这个本来很有希望的征服猜想的计划不了了之。”
于是，丘成桐又找到广东中山大学数学院朱院长继续做这个研究。朱做出了很好的成绩。“结果又惹恼了当时反对做这个事情的一些人，对朱很不满意。 2002年在陈省身先生和我倡议召开的世界数学大会上，大会给中国数学机构一些45分钟的演讲名额，结果他们自己定的名单全部是北京的，还有一个是上海的。其实就像奥林匹克100米比赛，朱的成绩当时是有目共睹的，但就是不容许其他地方有好处。”
还有一件事更让丘成桐耿耿于怀。
“我的一个学生，现在做了院士，刚毕业的时候不错，以后一塌煳涂，错了不愿意改，出错的文章现在还挂在网上，表示他的成绩。
“这个人现在既是国内引进人才，又是院士，基金会什么都管，平时许多人都怕他，他的固定职位在国外，却作为引进人才，一年至少给他100万薪水，还不包括经费。但是他在好几个地方任教，有的年轻人学问比他好，但是薪水不到他的1/20，在海外名校，比如哈佛如果在9个月的授课时间里教授兼职是违法的，必须全职，但是这个人却兼了很多职。这个人做学生时还是不错，现在学问只是二流，他在国外拿的奖都是在我的帮助和指导下取得的，国内高校引进人才，给他大笔资 金，可他全世界走，来一个月到三个月不等，行踪不定。
“而且严重的是，把我十几年前的文章，基本上改头换面，又据为己有，这种学风无疑误导很多学生，因为看到不用花太多时间就可以做院士。我批评他，这个人还说我荒唐可笑。真是不道德。”丘成桐介绍，当年他花了很多功夫培养这个学生，“连我的儿子也没有下这么大功夫。太太都说我过分。”毕业那几年，哈佛一位名教授告诉丘成桐，这个学生抄袭他的论文，出于保护年轻学生的目的，丘成桐并没有深究。结果愈演愈烈。
丘先生说，这个人不光彩的记录还有很多，比如有年轻学者的文章，他看到不错，就要求把自己的名字放在真正作者的前面，如果不从，在国内就恐吓说，以后不给你研究经费，在国外则恐吓说写很差的介绍信，让作者找不到工作，导致很多搞学问的人很怕他。
“听说国内很多人怕他。学风坏到了这个地步，作为这个人的老师，我再不讲话，其他学者就不敢做事了。我有义务来澄清。”
还是这个人，在国际杂志上的一篇论文出了错，当时恰好有国内两个访问学者到丘成桐那里去，丘先生让他们解决这个错误，两个礼拜时间，进展很好，但是当丘先生说这是那个人的文章出现的问题时，“两个访问学者吓了一跳，再也不敢做了，害怕那个人打击他。你看，现在的学风有多糟糕！”
我们应该学习陈省身先生的学风
学风方面，身为数学大师陈省身的高徒，至今丘成桐仍然对恩师的学风赞不绝口，认为那才是做学问者应该遵循的方向。
“陈先生做学问也出过错，海外几个学者提出来错误，也没有办法，错了就承认。”
丘成桐介绍说，上世纪30年代，陈省身等人大学毕业到海外求学，学成后毅然全部回国，没有在海外留下，但是拿来了世界最先进的学问，当时国内许多大学互相交流，学风好得不得了。
尽管当时条件很艰苦，陈省身的数学讲义都是手写和油印，就在那种条件下，陈省身几乎看完了大部头的数学巨著。最终作出了划时代的贡献，包括华罗庚先生等人，共同训练出中国第一批数学高等人才。
就是在这些数学开拓者的努力下，当时在1946、1947年期间，中国第一批数学家出来了，即便是现在看也是世界第一流的。新中国成立以后，在华罗庚先生回国以后，陆启铿、谷超豪、王元、杨乐、张广厚、陈景润、潘承洞，这些人才相继脱颖而出。丘成桐认为，在“文革”以前，基本上中国数学已经接近世界一流。但是后来大跃进、反右，直至“文革”等历次政治运动，把这些全部破坏了。
丘先生对恩师至今念念不忘。尤其是前辈大师那种学贯中西的气质，现今已经很难看到。而丘成桐本人就具有深厚的古文功底，身边常常带一本《史记》，早年写就的 一篇古文曾被人们至今记得。其中，“无奈华夏虽众长城未修，天地虽宽，瑕疵难容，终究德不如欧美，力不逮乎日苏。根之腐亦，枝叶不荣，叶之枯亦，根基何 养？”更是振聋发聩。
丘成桐认为，现在中国改革开放，生活水平提高了，应该有理由在学术上作出更大的成绩。
毕生希望做成两件事
英国数学家约翰·拉慈称丘成桐是“华人数学界的领袖”。在陈省身等一代大师离世之后，重任已经落在丘成桐这代人的身上。
“领袖的工作就是确定方向。我生平立志只做好两件事情。第一，作出一等的数学研究，千古留名；第二，为中国数学教育服务，帮助中国成为数学强国。”丘成桐先生说。
“迫切的问题，是提高质量。学风要彻底改掉。”他认为，目前和国际优秀大学比较，国内仍然存在较大差距，需要迎头赶上。丘成桐饶有意味地说，“首先，中国学生素质完全可以比得上哈佛的学生。假如有好的导师和好的风气，是可以有所作为的。”但是他着重强调了“假如”两个字。
作者: 北国小熊 时间: 2015-5-24 23:13
本帖最后由 北国小熊 于 2015-5-24 23:21 编辑
第一次知道丘还是在高三。本来以为是我们二本大学的学风比较差，有时也觉得可能是机械学院比较差。直到跟一个复习后考上哈工的同学聊天得知，他们专业也很多人挂高数，其实一直对985大学还是很崇拜的。前段时间知道了我姐的对象换工作了，一个月3000，他是西交光电专业毕业的，现在还没有我姐（三本）的工资高。
作者: 云朵1 时间: 2015-5-24 23:16
不知道他那位学生是谁？
作者: 龙九禅师 时间: 2015-5-24 23:22
别的我不知道太多，
只依稀记得，刚毕业时候，和小伙伴们谈论的是
变位齿轮计算，轴承寿命计算，从装配图到零件图，金相组织，锻造铸造，
零件设计基准，加工基准，装夹定位，
今年已经不止见到三位工作经验5年左右的攻城狮，
跟他们聊这些，他们象看传销头目一样的眼神看着我。
作者: deletelxq 时间: 2015-5-25 00:02
知道病在何处了。该想下怎么医了
作者: 憨老马 时间: 2015-5-25 07:02
假如没有那个“假如”，将来会如何？2025...海市蜃楼乎！
作者: huafq 时间: 2015-5-25 07:24
整个社会的心态都浮躁了。对于个人，能静下心来看书的人更少了。
作者: Silicen 时间: 2015-5-25 08:13
憨老马 发表于 2015-5-25 07:02 
假如没有那个“假如”，将来会如何？2025...海市蜃楼乎！
哈哈，还惦记着2025制造计划呢，这是“概念股”，供大家炒的。
作者: 寂静天花板 时间: 2015-5-25 08:23
倒退20年，那就是90年代水平，问题是水平比80年代真的高吗
作者: 雨倾城 时间: 2015-5-25 09:33
吃饱了才有时间担心。先挣钱取老婆吧，年轻人不容易啊
作者: 蜗牛13 时间: 2015-5-25 09:44
楼主我要把你的帖子转到我的qq空间去，我会标明转载的
作者: 阳光小院暖茶 时间: 2015-5-25 10:02
足球竞彩投注app哪个好有在IMO中得过奖的人吗
我发现智商超高的那一小拨人，要么出国了，要么做金融经济IT了，剩下一大拨人挤在机械这个大箩筐里，哈哈
作者: 利剑lm 时间: 2015-5-25 10:24
本科教育我不予评论，因为只是老师教，学生学；研究生教育，我是很失望的，导师基本不指点，导师自己的课题也不愿意去研究，甚至要求学生草草了事，老师习惯性给我说“还需要继续查资料”，然后就没有然后了
，不过幸运的是，研究生经历至少让我明白了如何做技术，如何搞学问
作者: 数理化 时间: 2015-5-25 10:28
邱成桐组织影印了一套国外经典数学教材。
杨叔子组织出版了一套国外经典机械系列。
原来大师们早早的为后生把书备好了。。。
作者: zs5851505 时间: 2015-5-25 12:25
国内缺少学术氛围
作者: 龙九禅师 时间: 2015-5-25 12:53
寂静天花板 发表于 2015-5-25 08:23
倒退20年，那就是90年代水平，问题是水平比80年代真的高吗
我刚毕业时候，记得很清楚M1432上海磨床上的液压元件全都是国产的，
那些设备铭牌上的出厂日期大多是70-76年，用了大约30年还是好好的，
维修率很低。
现在设计选型都极少用国产的液压元件，故障率高。
照这样推，现在的制造水平，已经退步接近半个世纪。
作者: 水水5 时间: 2015-5-25 12:55
前两天我去面试，我提到一些力学方面的知识，他们很不以为然，他们认为减速机算传动比很重要。唉~
作者: 寂静天花板 时间: 2015-5-25 12:58
龙九禅师 发表于 2015-5-25 12:53
我刚毕业时候，记得很清楚M1432上海磨床上的液压元件全都是国产的，
那些设备铭牌上的出厂日期大多是70- ...
@w1978 都说的清楚，国产气动元件最大厂商都让济南土著败光了。自己人捅自己人，没辙
作者: 一重科技 时间: 2015-5-25 14:21
教授 都是高级骗子 哈哈
作者: 其名为鲲 时间: 2015-5-25 16:37
哪里来的野鸡文章。
搜来搜去只看到 各种必威APP精装版下载 贴吧上有此文。
未见正规新闻网上有此文。
作者: 唐伯驴 时间: 2015-5-25 17:35
没有一个行业不在倒退，制造业只是其中一个参考系中的一个平面，顶层设计迟迟不出台，光凭几句口号和五毛们为大众展现自慰高潮时的快感？
作者: pfizer2001 时间: 2015-5-25 18:22
哈哈 制造业？4.0？
这是扯淡的，现在有哪个人下班去看专业书籍的。大家都想来快钱
人本身的劣根性加上浮躁的年代
未来会很不好的！
作者: 机械之美 时间: 2015-5-25 19:09
北国小熊 发表于 2015-5-24 23:13
第一次知道丘还是在高三。本来以为是我们二本大学的学风比较差，有时也觉得可能是机械学院比较差。直到跟一 ...
个例而已，挂科正常现象，大多数985毕业的混的还是比一般大学的好。
作者: whb179 时间: 2015-5-25 22:58
刚毕业时，我的理想是当一个有作为有实力的工程师，为国家的制造业奉献下半辈子。那时每天晚上都会看两小时的专业书，从三维软件的应用，到机械设计原理，理论力学，材料力学，高等数学。也是经过哪段时间把大学拉下的知识给补了回了，也有了一定的设计基础。但从去年结婚买房以后，我的理想已经被现实给打败了，现在在一个二线城市，拿到手工资4000+，有时公司还要拖欠一段时间。但每个月房贷就要扣3000+，在最窘迫的时候连吃分盒饭的钱都没有，也没怎么给老婆买过啥。现在晚上已经不看专业书了，想的最多的是怎么转行，怎么好赚钱，最近股市好，有空的时候炒炒股，居然赚的比上班还多。机械这个行业已经坚持不下去了。
作者: kobe爱学习 时间: 2015-5-25 23:10
中国怪圈
作者: 戈勒机电 时间: 2015-5-25 23:30
寂静天花板 发表于 2015-5-25 08:23
倒退20年，那就是90年代水平，问题是水平比80年代真的高吗
那就是倒退30年了,我虽然不是纯技术人员,还是害羞的
作者: 爱猫人士薛定谔 时间: 2015-5-26 11:12
现在不管是数学还是物理，网上经常称呼国内的教授叫土著，可见和国际水平的差距
作者: yushui2011 时间: 2015-5-28 08:28
whb179 发表于 2015-5-25 22:58
刚毕业时，我的理想是当一个有作为有实力的工程师，为国家的制造业奉献下半辈子。那时每天晚上都会看两小时 ...
现实太残酷。。。
作者: 北国小熊 时间: 2015-5-28 16:54
whb179 发表于 2015-5-25 22:58
刚毕业时，我的理想是当一个有作为有实力的工程师，为国家的制造业奉献下半辈子。那时每天晚上都会看两小时 ...
你的经历也许就是明天我要重复的，
作者: 登临叁 时间: 2015-5-28 21:31
能静下心来踏实干事的人好少
作者: 冷水黄金 时间: 2015-5-29 08:47
龙九禅师 发表于 2015-5-24 23:22
别的我不知道太多，
只依稀记得，刚毕业时候，和小伙伴们谈论的是
变位齿轮计算，轴承寿命计算，从装配图 ...
向大侠学习，我是出来混了十多年才想起看这些东东的
作者: 杨广兵 时间: 2015-5-29 10:11
我们企业在一个小县城，但是明显感觉到招收的学生（包括研究生）一代不如一代！
中国的教育要改改了！
作者: 龙九禅师 时间: 2015-5-29 14:57
冷水黄金 发表于 2015-5-29 08:47
向大侠学习，我是出来混了十多年才想起看这些东东的
大环境如此 不怪大侠
作者: iyxx37 时间: 2015-5-30 22:13
背单词
作者: 邀约狂歌 时间: 2015-5-31 10:12
看着着实让人心痛，读书的时候也感慨教授都把时间花到哪儿了。唯有吾辈奋发图强，做好自己不断专研积累，将来尽一点自己绵薄的社会责任。
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