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图纸与计算书,孰重孰轻

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1#
发表于 2014-8-14 11:55:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 xlf63 于 2014-8-14 13:58 编辑 / }5 H- q) s" C$ p
3 e* v/ H2 B. P) n4 D/ s: |
工程图纸与计算书,是机械设计的两个方面。它们相辅相成,相互补充。是机械设计中不可缺少的两部分。
图纸表达了要制造的零件大小尺寸外形材料装配关系等信息,而计算书则说明了项目的来源和要求,零件为啥要这样的结构大小,受力情况,运动学信息,安全裕量等信息。
有图有算,相辅相成,就似设计中猛虎添翼。8 ]4 {$ h8 A& ^9 j
一般比较正规的设计,在方案设计时,方案图与计算书多同时进行。边画边算,边算边画。相互校正,不断优化。到正式完工时,图与书基本同时完成。这样整体工程的前因后果,来龙去脉多很清楚。何处安全系数是多少也一清而楚。
哪位要是不服存疑,计算过的家伙立马将相关数字报了出来。。。不服不行吧。除非你能看出计算上使用的公式或模型是有问题的。当然也存在着同一样的东西采用不同的计算式。。。
5 z4 P: `! \) f1 Q2 A$ r
但一般山塞货测绘仿制,除非测绘的家伙多事,多不重视计算书。因为大多数“土壁”似乎对此不关心,认为没必要。只要拿出图纸就一切OK,就能按图——有些似乎更牛叉,直接按实物就制造了。
的确,一些也能山塞到外观类似。什么计算书,一边去吧。费时费力的。呵呵。
但是,如果有多事的家伙或内行的家伙想知道更清楚的信息,提出了一个改变某一指标的要求,那么,只有图没有数据的山塞货就根本没有办法了。只能采用“可能”“大概”“试一下才知”等用语回答了。
是这样的,因为你是山塞的,所以原机子的目标要求你根本没法知道。而且因为你是快速玩出来的,一些重要零件没有经过受力计算,那么就不会知道采用最合适的材料和热处理。。。而如果没作运动计算,有时改变了某一零件尺寸,那么最终结果就不得而知了。。。

7 v$ O1 ?& U! e0 A$ F
总之,对设计者或者说是山塞者,只有分析计算过,才能说是了解了此设备的一些真实内在情况。没有计算过,只能做到形似,不可能做到神似的。
当然了,如果没有图纸,那就不能制造了。
此时,图重要还是算重要?
但是如果遇到了一些重要改造或产生了故障,必须量化分析时,此时是算还是图重要?
更加重要的是,如果是成组或类比设计,那么是何重要?
如果一个新设计的东西,没有经过一定的计算,那么仅靠经验,俺相信决不可能做到各方面的最优化。
计算书,图纸在设计中孰轻孰重?
! q4 y7 C% v. R4 @) T: t2 J- {* O6 R3 _# |3 Q# [, `* u. l; V
只听过专买图纸,回来直接仿制山塞,立马可以产出效益的。没有听过专买计算书。就是有计算书估计也是附带而来。。。
在“跳槽”时,只有将说将图纸移交,没有说有过同时移交计算书的。
这样看来,又似乎又是图比书重要。
是否可以认为:对正真搞技术的家伙来说,计算书比图重要。对其他人来说,计算书根本无关紧要

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Herman + 1 思想深刻,见多识广!
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2#
发表于 2014-8-14 12:01:58 | 只看该作者
做一个好的工程师,尽可能全两样都做精才好。根据情况各有侧重。
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3#
发表于 2014-8-14 12:09:31 | 只看该作者
俺就是山寨一族,直接测绘简单不费脑,可当尺寸有不吻合或矛盾时还得再次测量或多次测量。6 o' g) G# I$ Q, a

  X/ {# L' c- F3 K! ]想要局部变动,就得先设定目标功能,这时还是得走上算的路,9 ^; `8 n- O% R0 }. J) Q

) h! M  w5 Y6 |% x" r' @都不算,就只能看着别人腚子跑。

点评

碰到新玩的东西,一些重要受力件,不估算一下,不敢下图。主要一个字——怕。  发表于 2014-8-14 12:14
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4#
发表于 2014-8-14 12:21:42 | 只看该作者
当然是计算书重要,这个根本没有可争论的,( v8 ^& M; I+ o

: Z+ c, i/ j. F9 x- D越是大项目,越是大单位,也越是计算书重要,
) Z/ ]% S. O; u, v( P, V, V1 G5 \% Z. g, L- Z7 X6 D
计算书是在图纸之前的东西,先有计算书,后有可研,再才是初步设计,到技术设计阶段才有图纸,) [) z0 f" ~" V
% w5 Z0 ]. L- O# f+ ?9 T! f. o$ ^
举例说,一个大东西,委托给‘莱茵’,或者委托给‘亥池’,先给你计算,计算好了,拿回国内来,‘恩菲’或者‘沈阳院’在那个计算基础上作‘可行性研究’,做初步设计报告,没有初期计算书,什么都没有,: ^8 x1 T) X. O9 l
: c+ n/ v% A5 C
一个大设备,也是如此,  K5 K8 e; @3 ?3 D; _% A+ i2 |
' V2 n8 r4 ^: E
130米的冷床,先出计算书,按计算书论证,各路‘神仙’盘问,过关了,才画‘初步总体图’,没有计算书,就没有后面的一切,7 m5 i/ ?% S+ l

& Y  }, d( B# G4 E+ p一个大型压机,大型卷板机,甚至一个巨型油缸,都是先出计算书,之后论证过关了,才开始画图,- Z4 z4 D0 @4 A

+ p$ t& q# h3 T1 {4 H一个大单位,哪怕几千人,会写‘计算书’的,也不过几个家伙,玩石油‘长输’,一个大设计院,会写这个的,也大概就俩家伙,

点评

具体情况具体分析,新设计离不开计算。如楼上所说仿制的,就是边做边吸收了。  发表于 2014-8-16 15:04
大侠,到哪个单位才能看到您以前的计算书?我研究生毕业后想去您以前的单位朝圣。顺便问一下,有色金属研究院机械实力如何?  发表于 2014-8-15 10:55
大侠,您说的计算书是不是教学书上面的理论知识(公式方程)?  发表于 2014-8-14 17:19
仰望楼主中。。。。。。  发表于 2014-8-14 14:28
对想搞明白设计的家伙来说,很重要。对于不求甚解的家伙,计算不计算有什么关系。不就是几根线吗?有什么关系?哈哈  发表于 2014-8-14 13:11
因此,是否可以得出:计算书对设计者很重要,对别的家伙根本无关紧要。  发表于 2014-8-14 12:56
再有,换单位时,只听说交接时将图纸交接。没听说过将计算书一并交了。呵呵。似乎是图比书重要。当然因为计算书交和不交,也控制不住,这说明玩计算的家伙少,难控制。呵呵  发表于 2014-8-14 12:53
“土壁们”认为,有了图就能山塞。直接产生效益。有了计算书。。。能派啥用场?似乎计算书对设计者才重要。呵呵  发表于 2014-8-14 12:42
明白的家伙是计算书比图重要,“土壁们”是认为图纸重要。因为只听说过买图仿制的,没听到过买计算书的。有时计算书多是被附带过来的。呵呵,当然,也说明明白的家伙少。。。  发表于 2014-8-14 12:39

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5#
发表于 2014-8-14 12:31:57 | 只看该作者
2266998 发表于 2014-8-14 12:21 0 o5 R" Q- @  j* T2 X/ }; X7 ?9 X
当然是计算书重要,这个根本没有可争论的,
$ @% f! u/ m( Z7 t( }7 a: r$ ^: a# f; w4 ?, U0 O
越是大项目,越是大单位,也越是计算书重要,
; G; R% ]5 \* b3 R% `
前辈,计算书在哪儿可以买到或是借到,下载到?新人想通过计算书学习一下。谢谢!$ J, q8 O- @( W5 w! B+ p

点评

没有达到那个层次,有了计算书,也只能当“天书”,因为基础不够,根本看不明白。  发表于 2014-8-14 12:44
明白了,谢谢前辈。  发表于 2014-8-14 12:36
没有见过哪里有卖这些的,你混到一定程度,到一定工作范围,可以跟人家‘换’,就是你用你的换人家的,一般不是玩这个的,也没有用途,拿到手也没有价值,许多东西也看不懂人家说什么,没有什么意义  发表于 2014-8-14 12:35
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6#
发表于 2014-8-14 12:59:57 | 只看该作者
计算当然是最重要的,但对一些成熟的机械结构,再计算一次就是想要推翻它的冲动才有必要。机械设计的重复性是巨大的,不能说是简单的的山寨,比如一台普通车床,床身结构都是大同小异的,几十年都这样,成熟了,何必计算呢?除非你要把小车床改成大车床,那就必须计算。事实上看到简单复制小结构的大结构,几乎没有一个可以说的通的。所以,计算是必须的也是最重要的。有人会说,没有结构图,你计算个空气啊,没得计算!可是,你没经过计算的设计结构,再漂亮,制造出来后,一试机,咣当,垮了。面对一坨废铁,你怎么办?设计的浪费是最大的浪费,不知道这句话还讲不讲。一个结构设计人员,可以设计出无数异想天开的结构,最终一经计算,他就不得不推翻自己的设计了。

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7#
发表于 2014-8-14 13:32:53 | 只看该作者
图纸是公司的,计算书是自己的。

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我离开单位,都整理好了,交给领导,现在那些东西都封存起来了,成了‘绝密资料’,哈哈,  发表于 2014-8-14 17:21
所以就可能产生断层。人走了,留下了图,但是为啥这么画,没有人知道。呵呵  发表于 2014-8-14 15:03
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8#
发表于 2014-8-14 13:50:46 | 只看该作者
没听说过计算书这东东,虽然俺搞的是机构设计以几何设计为主(定性),但是也没听说过搞机械设计(定量)的人提过计算书这回事儿!
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9#
发表于 2014-8-14 14:30:57 | 只看该作者
感觉自己的设计路还有很长要走。。。都没听过 计算书  这文件要求过。。。自卑中。。。
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10#
发表于 2014-8-14 15:00:20 | 只看该作者
在我们公司电脑周末备份电脑!删除东西就是违纪!U口全封死往外拿东西没门!

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看紧死的图纸是没有用的,看好设计人员的忠诚度才是首要。道高一尺,魔高一丈。  发表于 2014-8-15 10:26
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