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标题:美国/欧洲/日本/韩国，谈谈他们的制造业及文化 [打印本页]

作者:老鹰 时间:2014-7-6 18:33
标题:美国/欧洲/日本/韩国，谈谈他们的制造业及文化
中国的制造业，社友们谈过很多了，揭露得淋漓尽致，大家都熟悉。几乎没一件正面的事情。不知道是没有好事，还是好事人们不愿意说。

日本的制造业，企业的文化部分，在日本工作多年的子子社友写过系列，很精彩细致，比如同事之间的礼貌、帮助、确认等一系列很有特色的做法。

美国的制造业这些年被高科技和金融掩盖了，大家熟悉的汽车行业在衰退，低端产品也不搞了，军工一般人又不了解。所以，美国制造业的声音好像越来越小了。几十年前，大家听到的都是美国制造业的奇迹和故事。

欧洲包括很多不同的部分，德国肯定是典型代表，包括瑞士等，还有一些很厉害的小国，基础和文化比较类似。在制造业里无一席之地的就不说了。德国的制造业，必威体育网址好像有人在那边，但似乎都是学生，没有深入谈过什么。哪位在德资工作过，特别是在德国制造业里工作过的人，能写一个系列介绍。

韩国，看样子要和中国签自贸协定了，弄点颜色给日本看。号称韩国和中国的经济很互补，意思说他们有高科技，我们是低端，正好互补。不知道谈判的时候中方代表面对这个小很多的历史上属国是否有脸红。韩国的制造业，似乎我们就知道几个企业，第一个是三星公司（好像出口占韩国的20%），还有LG，现代等。韩国的制造业，几乎没有人写过，不是很了解其实力和文化。

还回到中国。30年前有个口号叫四个现代化，后来不怎么提了。说实话，有理由怀念这个口号。工业，农业，国防和科学技术，哪个不是命根子？后来，虚拟经济大行其道，房地产新政更是把年轻人给毁了。工业呢，国企改来改去，新体制没搞起来，国有资产流失了好多，垄断国企气势汹汹，可是一遇到金融危机就大亏，现了原形。以市场换技术，经过几十年来看，完全失败。这在当时可是高层的大决策啊。科学技术现代化，后来提升了位置，又加了一个教育。可是国内的教育越来越差，广受诟病。农业就不说了。军工似乎投入很大精力，也出了一些成就。

一句话，中国没有制造业，也就没有未来。其它玩得再好都没用，也不会长久。制造业不好，好东西都进口，哪来那么外汇？现在中国NB，主要还是加入WTO的10年靠人口红利赚来的外汇，这不够花10年吧。指望这点美元就在国际上吆五喝六，纵横捭阖，可能也行不通，自己没得到什么，最后反而被人骗。大家说说，中国制造业的前途，这多少也和自己有关系。能分析出一点希望，不是自欺欺人的那种，能做点什么，就更好啦。

看到街边很多青春小伙子在做房屋中介或电话销售，而且据说最高一个月有拿到40w的，你会觉得这个国家真是疯了。

作者:2266998 时间:2014-7-6 18:42
玩工业，无论是玩哪个国家的工业，其实就办两件事儿，

1，按客观规律玩，不能玩假的，

2，再就是认真，对每个产品认真，

其它不必多说什么，再说，又悲观了，

按产值，米国依然是世界最大的制造业大国，一个就是按发展规律，该淘汰的淘汰，该好好玩的继续玩，

举几个小例子，剃须刀，米国世界第一，东西小吧，几十年都不会锈，就是认真了，

工业，一旦掺假，就玩完了，这就是最根本的问题，

作者:czk2003110 时间:2014-7-6 20:00
每次，看到卖房的卖保险的搞中介的，那些家伙手里一把一把毛主席的，就心疼，问自己，到底是为了神马干这行！

作者:hongshichao0 时间:2014-7-6 21:29
中国人的骨子里就有种爱耍小聪明，投机取巧的心理，也许这就是中国的一种文化吧！
小智慧很多，大智慧太少，没有形成一个好的文化底蕴，所以这个现状也只能慢慢沉淀慢慢改变了

作者:zerowing 时间:2014-7-7 07:34
说米国在衰退，这个多少有些自欺欺人。虽说经济形势不好，但是基础产业上说绝对不能说是颓势。
说米国汽车行业在衰退，这也是我们在自己糊弄自己。仅就2013年的第一季度，福特北米地区的销售收入就有24亿美元。虽然GM一度陷入破产问题，但不能就此说米国的汽车行业垮了。
另外来说，这些年，我们对自己的宣传力度加大，这也是影响和导致很多人误认为米国衰退的一个重要因素。比如石油行业，俺们跟哈里伯顿就完全不在一个层次上，甚至差距不是一两个等级。

作者:一重科技 时间:2014-7-7 09:50
决定一个行业好坏的，归根结底，还是这个国家的文化啊！！

作者:jwzsh 时间:2014-7-7 12:30
中国都是投机取巧的人赚钱，踏实干活的人都是傻子。

作者:xyz之家 时间:2014-7-7 14:18
国人做事大多浮于表面...

作者:核动力三轮车 时间:2014-7-7 21:36
看的百年孤独都有俺们国家的影子。美国没有衰落，带我的老高工，他几个晚辈至亲都在美国。在硅谷的和在机械行业的，都是高薪，差不太多。一个人才济济的国家，经济又没被政策扭曲，想衰落都难。反倒是我大玛贡多，人才也断代了，经济政策又畸形。

作者:1515772769 时间:2014-7-9 09:30
国人就是喜欢抄啊，喜欢走捷径，一块蛋糕大家分，比拼价格战，挺无奈的。

作者:slzt0529 时间:2014-7-9 11:27
怎么说了，中国的制造业不忍直视

作者:侠客黑客 时间:2014-7-9 12:50
我发现这些发达国家一个共同特点，就是自由民主。
没有这个，国家的发展就是无根的，无法长久的。
有了这个，国家不一定就发达，像印度，菲律宾。。但是没有这个国家一定不能长期发展的。
中国现在就是到了一个十字路口了。我们政治体制需要改革了。权力制衡和法制制度要逐步的推广。
党大于国，人大于法是不会有和谐发展的。
文字狱到现在还没有接触，言论自由，舆论监督变成了有条件的在党指挥的监督。
现在的社会已经显现出来了晚清和民国后期的气息了。

作者:jumingran 时间:2014-7-9 13:08
几个在中德合资企业的经历，了解不多，简单写一下：

1.对于定型产品，有详尽的厂标。应该是ERP的深度使用，中国的ERP系统主要用来做物流的感觉。但是德国人的一个编码却直接让你知道一个零件的几乎全部信息，甚至是非机密的材料及外形尺寸。

2.刻板或者认真的作风。当时在德国订货，邮件发送的PDF文件，但是有些内容使用的批注，结果对方邮件回来说，根本不知道要订什么。仔细一问，他们对于采购订单，只打印出来使用纸质文件走流程。批注不会打印到纸上，所以没有详细信息。需要的信息就写在面上，根部不管什么批注！

3.安全素养。产品做好，需要做个VdS认证，德国认证专家到工厂后，首先在包里拿出一双劳保鞋！多远的距离啊？自己带的啊。这事成了公司的安全教育素材。

今天德国7:1赢了巴西，或许有些特定因素，但我觉得不是偶然。看德国人踢球的感觉是：做好自己的事情，相信队友也在做好他自己的事情!或许这才是完全意义上的团队，彼此需要协作，但不依赖！

作者:brianshao 时间:2014-7-9 13:20
我想如果联系制造业和文化，工业设计是个最直接的窗口体现了，设计的原始能量其实就是文化，相当于擎天柱体内的领导模块。任何人造物被制造出来的目的都是为了满足人的某些需要，就一定涉及到文化的层面，也会成为文化的一部分。欧洲是工业文明的发源地，但是各个地区的特点完全不同，产品的性格基本上体现了这个地区人的特点，尤其是轻工业。

说说英国的汽车，现在大家可能对英国的汽车工业可能没有一点印象，但是劳斯莱斯、宾利、路虎、迷你、捷豹这些都是来自于英国，这些品牌在英国人手上诞生，却没有在英国人手上壮大，保守固执的英国人坚守着自己的独特的风格和方式，没落贵族一般的按着自己的理念制造汽车，如果你看当年的英国积架牌汽车，透露着浓浓的英伦贵族范儿，最终沦为少数人把玩的藏品，不再是大规模生产的的服务于大众的商品。海峡对面的法国其实跟我们比较类似，坚持认为周围都是土鳖，老子这个地界最有文化，确实在服装时尚用品上独步天下，对制造业的影响也显而易见，标志汽车可能是世界上最爱做表面文章的汽车品牌，其他的工业品除了战斗机以外想不起来还有什么，法国最著名的的工业设计师飞利浦.斯塔克，在业内也是名声两级分化，有人称其为天才，有人称其为跳梁小丑，其作品都是玩弄概念的无用垃圾。

北欧与德国的产品如他们的人一样很单纯，他们认为无用的就不需要存在，简单至上，宜家的家具，你就很难找到多余的东西，每一处的存在都有其用处，同时有极致简约的美感，DMG的机床、海德堡的印刷机，即使你不去使用它，看过去，就能体会他们的严谨，外形的优美和优良的人机体验完美的相容，所以这里没有做伟大的艺术家，却有世界上最牛逼的设计师群体和设计院校，这里是全世界工业设计的发动机，今天依旧如此。

日本人可能是最没有创造力的民族，但也许是世界上最有韧性的民族，他们也许没有发明什么玩意，但是他们把你的发明做到了极致，甚至是作为产品设计师这个必须要每天想着突破的群体，往往也把自己划在一个圈子里面进行不断完美再完美，有的设计师设计一辈子的椅子，还有俩个家伙一直在设计充气家具，完全忽视其他，有个微小的家族企业，生产茶壶，而且固定每年推出一款新品，坚持了一百多年，人老好几代都在干这个事情。看起来只要地球还在，他们家就会一直干下去。韩国相对体现了更多的灵活性，在文具小产品，以及电子产品上取得了很大的成绩，当年三星从美国请来了詹姆斯.高等和布鲁斯.美和来振兴工业设计，他们的做法是带领他们走出国门，去看世界，看完世界再看自己，让他们自己去领悟自己在这个世界上独特的地方，也就是他们自己的文化，最终这让他们的产品在世界占有了一席之地。

美国是一个文化熔炉，也是最能体现工业设计对制造业贡献的地方，制造业有非同一般的创新能力，科朗叉车通过对使用方式的创新，很短时间都超越了北美地区所有竞争对手，任何在其他地方都可能被扼杀的点子、想法以及实验，在这里都可以去尝试，从上个世纪的雷蒙德、罗威，到乔布斯，这些人把自己的性格融进了他们制造的产品，改变了世界，实际上雷蒙德是法国人，乔布斯的设计师是乔纳森，现在是苹果副总裁，这些人都不是土生的美国人，他们在这里完成了在自己国家无法完成的事业，美国的产品无法用一个特点来概括，因为它所体现的不是某一个特定地区才有的特点，就是你有的我都有，你没有的我也有。

文艺复兴和工业革命我认为不能割裂成两个事件来看，没有文化而制造业很强大的国家，没有出现过

作者:pfizer2001 时间:2014-7-9 14:17
做什么事情都必须认真，必须专业，必须静心，而在国内，几乎不可能的！

作者:gj65282582 时间:2014-7-9 19:49
中国很多制造大厂都是国企，而国企内部拉帮结派贪腐图利政治内耗就把自己人给搞残了。
感觉这是个很大的课题，追根到底还能朔源到国家制度的高度，那不是一下子能搞定的了···

作者:天边流星 时间:2014-7-9 20:14

brianshao 发表于 2014-7-9 13:20
我想如果联系制造业和文化，工业设计是个最直接的窗口体现了，设计的原始能量其实就是文化，相当于 ...

精辟！

作者:长沙机械加工 时间:2014-7-10 07:49
中国的社会风气不行，这也许是一个社会发展过程吧。中国还有很长的路要走。

作者:倚竹凌霄 时间:2014-7-12 22:48
希望一些上层领导人员能认识到这些现状，从而做出一些政策的改变。

作者:设计者AF 时间:2014-7-13 12:13
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作者:洋洋0206 时间:2014-7-13 21:53
最近苏州突然冒出很多新注册的私营非标公司，老板是欧洲、韩国、马来西亚的！不明白是怎么回事。
回应老鹰帖子：
1.其一“虚拟经济大行其道，房地产新政更是把年轻人给毁了。”
本人深有同感——做实体的都TM 太苦逼了，人家随便玩玩，够我们挣个十年八年的！没道理啊！
国家该站出来指正的时候，没有人站出来。
2. 其二“以市场换技术，经过几十年来看，完全失败。 ”汽车行业的发展最能说明这一点。偶然机会跟一个了解汽车行业的长者聊天，其在汽车行业几十年，提起“市场换技术 ”，破口大骂——直到今天，市场人家占着，技术还没学到手。

长者说，我们所谓的汽车设计，仅仅有外观方面的专利。发动机关键技术的研发，至今仍不让国人参与的！

作者:jumingran 时间:2014-7-19 14:50
再来一个关于以前工作流程的，或许这个更适合做项目，而不适合做设备，算是交流学习了

，流程在执行的时候是各种因地制宜的，以下描述仅是个人实际经历的总结
工作流程：
1. 结合客户信息做数据计算生成关键信息表格A表，估算材料，生成材料大类报表B0，估算施工成本做报价单，投标书整理。
2. 确认中标，召开合同前会议，视合同额大小需不同级别领导出席，会议中进行风险评估，在技术，财务，执行层面对合同书进行修订。
3. 合同签订，项目启动会议召开，会议中进行人员分配，包括商务，机械，电气，其中还需要明确项目经理，项目组长；工期确认；项目编号；项目关键信息等。形成kickoff。
4. 设计工作开始，项目组长建立项目文件夹，该文件夹包含了详细的文件夹结构，包括：上述形成的所有文件、与客户往来邮件编号后保存、过程中形成的所有图纸及表格等。注意是每个文件有相应的文件夹位置哦~
5. 再提一下A表、B0表。A表是由项目经理在报价阶段计算得出的（人家有这个层次领导的保密软件使用权），该表的修改权限也仅限于项目经理，项目经理不在时项目组长在申请后可以修改。该表作为后续机电工程师的设计数据的唯一来源。当然这里说的是关键点啊，设计中参考的东西还是很多滴。B0表算是一个材料的大类表，该表对材料的分类做好区分，比如机械部分的国内或国外采购部分分开，电气也一样，并对表格做好编号，此编号作为后续进入ERP系统的代号。
6. 工程师出场，工程师需要在这个阶段完成计算，出图，材料清单整理，此时的材料清单是B0表的细化，就是BOM了，这里叫做B表。并在文件夹结构的相应位置保存好相应文件。
7. 审核会议，要对图纸，材料清单进行纠错了，最糟心的时刻是吧。
8. 审核后修改整理，完成设计后。将准确的B0表一个不能错的录入到ERP系统内，此时工程师可以暂时休息了。
9. 商务人员入场，商务人员结合录入了ERP系统的B0表进行采购，入库，以及期间各种文件的对号入座。
10. 发货开始，此时大料的信息流动开始了，各种发货清单，装箱单，箱号信息等等都要求商务人员及时调度、整理、归档。也就是在此时，顺着上述信息应该出现的C表现身了。
11. C表，该表格的信息来自库房发货人员在发货过程中不厌其烦的拍照。照片需要如实反映出所发物品的数量，状态（完整无损坏）信息。这些照片传给商务人员，由商务人员将照片及与照片对应物品的代号、名称进行整理形成表格。
12. 工程师再次替换下商务人员入场。货物到达现场后，工程师须及时赶到现场配合客户开箱验货，此时C表的威力就发挥了，一是帮助客户识别物品，因为图文并茂啊！二呢，一旦到现场的货物出现什么问题，照片一亮，看看，这不是我们的问题啊，哈哈，我推~
13. 验货结束后，工程师还需要进行安装指导及调试，这期间工程师还得担当摄影师的职务，对安装状态进行拍照，不是留念，是取证！！，照片以周为单位邮件给项目经理，以使项目经理运筹于帷幄之中！这个项目完全安装后，工程师还得过一把摄像师的瘾啊，对整项目的所有设备安装完的状态进行录像取证，比如传感器拨码状态。工程师回来公司后对现场的照片及视频进行整理，保存到相应文件夹位置，此时为了与上述信息保持队形，这个文件夹就叫做D表了。
14. 整个项目与客户的交往算是告一段落。但是参与项目人员还需要写完竣工报告。
15. 所以上述任务完成后，一个完整的文件夹就形成了，统一整理归档，就等着对客户进行售后期间随时翻阅了。不过啊还是不翻阅的好啊，一般翻得越深入的就证明问题越严重了啊！

作者:老鹰 时间:2014-7-19 14:57

jumingran 发表于 2014-7-19 14:50
再来一个关于以前工作流程的，或许这个更适合做项目，而不适合做设备，算是交流学习了，流程在执行的时候 ...

大侠可否稍作调整，单独发一个主题，更方便大家讨论。谢谢。

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