工程师的收入与地位，责任与情怀

civiling

看到必威体育网址关于应不应该耳聋的帖子，五味杂陈，心里堵，写下下文，待大伙批评指正。
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# \/ }% G$ o* F7 K毕业那年，我在兴趣与现实之间选择了折中，去了外企。在和导师一起喝酒的时候，谈到薪水的时候，导师微笑着说“你收入比我都高”。那天喝了很多酒，但这一句我记得最清楚，至今在我耳边回荡。听他的博士生说，曾有公司出年薪50万请他帮忙，那些年头他执着于带领学生拿亚太冠军的梦想，执着于“培养人才”，不为所动。凭他的技术水平和项目管理能力，下海一年玩个百吧来万应该算是比较正常的事情，但当他满头白发时，因为曾经常年把自己的精力耗在自己的责任和理想上，收入却不如自己是学生……当年和自己一起玩了几年，靠他打出的名声忽悠的另一位教授早已经靠粗制滥造开起了奥迪A6L。

8 U$ t* O/ `- E1 u6 w这难道不是一个时代的悲哀？
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2 R* j( @' ]* Y( X* i! z; ~( z和一些从米国回来的同事聊天，知道那边的失业救济金每个月大概900多刀，应届硕士的年薪大概4万多刀，应届博士的年薪大概是7万多刀。有经验的，就更不用说了。对于998批评的嫌钱少，客观的说有时真的钱少。君不见米国学生做个项目，动辄1 million USD；天朝这边经常是高达3W RMB。这华丽丽的差距，要做出相同的创新和作品，恐怕有点难。大家可以对比一下，还拿不到彼岸失业救济金的估计就得有一片。必威体育网址里对年轻一代关于“浮躁”的批评，是客观存在的。但要知道，中国的特殊国情已经造成了3000万人注定会光棍，就一个房价，有几个人能够淡定？当然“浮躁”的原因很多，就不在这里装懂和赘述了。

' I4 F$ t2 w. j6 D3 {5 w7 r关于工程师的地位，可以在键盘上大GCS，输出的结果有“工程师”“攻城狮”“刚出生”“高材生”“更出色”，当然也有“狗吃屎”。本科毕业前那年，父亲可能是希望我回去。暑期让我去他们公司帮忙复合一份设计书，免得被人家讹。虽然那时候任何大件的设计经验都没有，行规常识更是空白，但拿着他们的设计书，挨个核算合适能干的。满头大汗憋了一上午，发现设计当中即便各种安全系数已经给足的情况下，依然给了多一倍的冗余。就去见老板，恰好遇到一个初高中同学。他跟随他在工商所当差的父亲来检查工作。这小伙儿初中考高中，我可以考145以上的试卷，他只能考40分。但他爹还是用江大BOSS一年的年薪把他送进了我的高中。智商不行到哪里也学不好啊，他爹又只好花胡大BOSS数年的年薪把他买进了一个政法类院校。同样毕业时，走进老板的办公室，彼此认识，但老板的秘书明明看到3个人在现场，只倒了2杯茶。

也许我过于敏感，但毕竟我是受人之托过去帮忙的，这种对比，确实很尴尬……虽然据说那天公司来了个南京的女老板可能会为女儿物色对象，也听说老爸的一朋友愿意倒贴10w嫁闺女。但在我看来，北上4年后，原来那个地方已经不属于我的未来了，我选择之身来到北京。选择搞技术做工程，社会地位也许从这里可以看出来了。
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5 V" B* C. J/ s3 S& `之前听998说印度工程环境，虽然不是很了解998的意思。但我们这边曾经来过一些印度工程师。当印度人听我们的工程师在那里抱怨的时候。她说“你们都已经攻城狮了，怎么还那么多抱怨”，结合她的语调和中印两国国情，这句话翻译成北京话应该是“你们丫都公误猿了怎么还TM不满足？”再看看印度电影《三傻大闹宝莱坞》，“狗吃屎”在三哥哪里的社会地位应该是很高的吧？

入职米国企业新员工培训，老板曾经拿出一份米国人自己出的报告。报告对米国每年出产的Engineer数量只有中国和印度的几分之一，米国人十分担心未来在工程技术领域被中国或者印度超越。这是一份体现米国人强烈危机意识的报告，尽管米国人经常拿这种那种所谓的威胁用来自励自强，但人家确实就是担心自己技术被人超越。按理说米国金融那么发达，来钱那么快，为毛他们不担心中国出更多玩金融的玩死他们？钱是身外之物，但科学技术水平，工程技术能力却是骨骼和肌肉。胳膊粗拳头大，量你怎么有钱，哥们我随便纠集几个地痞，隔三差五骚扰你，实在想开荤就亲自敲诈一下，联想最近的周边环境，难道不是么？攻城狮是把科学理论变成现实产品的载体，有什么样的攻城狮，就能玩出什么样逆天的家伙。当年钱学森回国受到多少障碍，因为他在哪里都值五个师。但对有些工程师，我们玩机器人比赛的时候，有一年变相开除了一个技术很牛的电气学生，这小子个人能力逆天，可以玩出全国冠军来，自信心爆棚。但为人确实非常一般，先是认为机械队友技术一半配不上他的能力，再是觉得自己才华出众没被重用，整天队里对外的说着各种负面言论。后来我们以毕业课题为由把他请出队去，队里的士气反而为之一振，拿下当年的亚军。个人能力打天下，是项羽；靠玩团队打天下，是刘邦。这一点，工程师需要懂得。

至于铁窗内唤醒别人之类的，懂的可以出来说明白，要知道不光你自己醒着，很多人只是装睡。能说明白，大家认可你是先驱，是导师；说不明白，或者没说到点上，大家都不傻，装睡的人就只能当看热闹了。
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曾经看书说，米国人认为中国的教育适合出工程师，米国的教育适合出领袖式人物。去米企以后，看这种观点大致站得住脚。工程师要受到很多培训，包括打报告，包括演讲口才，包括说服力。这些拿到我们这里，可能很多人会嗤之以鼻，认为是在混，是在搞人际关系。但这确实是工程师需要具备的必要素质，要不到哪里都不好混。米国企业也一样，你得告诉别人你要做什么，为什么做，有什么好处。曾经和一个在米国的法国人谈一个可能合作的项目，这小伙儿花了两个星期，谢了篇数十页的商业计划书过来，各种数据图表看的我都感动，尼玛不好好憋着看那些英文都觉得对不住人家，没这功夫，有凭什么看不起人家那些搞关系，搞文字之类的？放到我们自己有些想法，有能力，或者愿意那么高吗？工程师说不清楚，当然只能听那些不懂的外行折腾，折腾出这样那样的奇葩项目，意味怪那些不懂的，那我等略知一二的人都是局外人？
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最后说点虚的，拿来两个人的对联。前一个是任大炮推崇的“享清福不在为官,只要 囊有钱,仓有米,腹有 诗书,便是山中宰相; 祈寿年无须服药,但愿 身无病,心无忧,门无 债主,可为地上神仙 横批：天天快乐”，后一个是一个学者推崇的“身无半亩，心忧天下；读破万卷，神交古人”前者作者是李中堂，后者作者是左宗棠。
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人各有志，想耳聋或者不耳聋，都有自己的出发点，我没有站在各方位置上，无法彻底领会各方的心血和苦衷，所以无法支持或者反对。
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: |7 A9 j9 ?6 W' F: l5 ~. q7 z但拿出积极的心态来分享，而不是等着出事看热闹；多一点积极的，少一些负面的，总是好的。

zerowing

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我历来不主张拿收入评价一个人。我的同学里，有企业高管，有海关稽查；有混中科院的，也有混外企的；自然有高收入的（人家闲月薪4万太少），也有低收入的（年薪4万）。这些其实没什么，凑到一起的时候，一样谈天说地，没有谁会去鄙视谁。原因很简单，人本就不同，每个人追求也不同，因此为什么要拿同一个标准来衡量？
' Z* c$ a) Y# Q: T, I8爷鼓励大家去赚钱，因为如果你没有坚定的信念，没法在这样的环境下去追求技术的进步，那不如先给自己创造点条件，然后再去追求梦想。记得起点某知名编辑曾经说过：“你来这里（起点）的目的就是为了把方便面变成汉堡，那既然如此，就抛开所谓的传世之作的想法，努力更新换钱吧！”确实，这不丢人，只是很现实。所以，去看看那些在起点里有名头的人物，唐三少5年3300万，西红柿5年2100万。哈。我不相信这些人的梦想只是赚成千万富翁，但是在他们实现梦想之前，他们用一种最现实的手段为自己开了条路。仅此而已。
当然，也有人不为名利所动，很多老教授们，很多“老革命”们，他们如果真的下海，就像楼主说的，肯定能海捞不少。但是他们能坚持在自己的信念上。哈哈，这里面既有隐藏因素，也有人的意志。
) O$ U: E' E* k( n+ h+ F但是总得来说，别拿“GCS“当回事儿。是“狗吃屎”也好，是“工程师”也罢，其实都没有意义。你到国外专业学校，花个一两万人民币就能学一个带双证的“工程师”头衔回来。可以说，这虽然不是白菜价，但也足够让这个名称烂大街了。所以，别拿这个称号当回事儿，你的价值体现在你的问题处理上。最简单的，给你一个月时间，你能独立完成整套生产线设计吗？哈哈，别说不可能，我遇到过的一个南棒就做到了。你能站在一堆爆炸的输气管线旁，光看裂口就准确分析出事故原因吗？哈，能做到这个的人，至少我知道一年也能拿几十万了。哈哈，GCS到底是啥？是你能在任何时候做出别人做不了的事儿。你达到了，你就是8爷说得成爷了，达不到，就只能继续去装孙子，直至你成爷。
3 X+ ]+ I, b6 v& _别看我，我现在不是爷，但是我知道，如果坚持，会有那么一天。在此之前，只要装好孙子，赚好银子，努力就够了。至于其他，管别人怎么想怎么看呢！他们就是再鄙视你，你也掉不了哪怕一两肉。

阿难和松山

说的好

anflylove

成爷，也要说是在哪里成爷，一个领域熬10-20年都不一定能成爷，而且现在以金钱为主导的世界，房子妹子车子，哪样不要钱，你们有你们的坚守，年轻人有年轻人的世界，不是这个国家的年轻人思想有问题，而是你的收入跑不过cpi，你的收入不吃不喝几十年都当不起房奴的时候，你认为还有人去坚守自己的理想吗？当理想不再是理想的时候，就是人成熟的时候。我爸70后那批人，他们买房没压力，大学生毕业拿着那么点工资，积累了这么多年也可以买房买车，虽然工资不怎么高，但是他们过的很快乐。今天，一套结婚的房子在2线长沙，以长沙为例均价最便宜的省会城市，一套100多平米的房子，至少要100w才能买房结婚，以3成的贷款，至少要有30w 以目前房价的增长速度算，一个毕业生要在30结婚，每年平均必须要攒5w,这还是排除房价继续上涨的情况，试问这样的压力下还有哪些毕业生愿意去当工程师，何况还是收入较低的机械行业的工程师，ok，如果你家里有积蓄，爸妈给你积攒几十万帮你付了首付，那么作为一个工程师要在长沙这种城市生活，30岁想过上有房贷车贷的小康生活，至少要有8k的收入，而在长沙这种平均工资不超过4k的城市，我只想说呵呵，不要跟我谈你的个人坚守以及你的价值，你有你的价值坚守，我尊重你，但是我们年轻人都想过上那房贷跟车贷的生活，钱就成了我们年轻人的唯一追求，画饼对我们已经没作用了。

菜鸟hong32696

真透啊，现实和理想的距离。

anflylove

菜鸟hong32696 发表于 2013-7-31 07:48
真透啊，现实和理想的距离。

理想与现实必须要做出选择

hc2003

中国得国情特殊,跟美国比不了啊

转身╰╮泪倾城

学习了

xlf63

收入是评判外界对你的能力之一，但不是全部。
有时因为其他要求的评判比较务虚，没法子横向比较，只能采用用银子来量化了。
: ^- p5 v  N4 V7 b, ]5 J而横向比较，行业之间的差异，有时根本没法子。
男怕入错行，女怕嫁错“狼”——说明行业与行业之间很难比较。

keyman

大部分人都是会受到国家宏观调控的影响的，国家让你买房你就买房，让你买车你就买车，能忍着跳出这个调控的人是比较少的。希望大家都努力跳出这个调控，就像玩大富翁游戏一样，走出自己的自由之路。